2 markone: Ну если мы в муравейниках, то я даже не рискну написать в каком именно интересном месте находишься ты. Если напишу - точно забанят навечно за нецензурную ругань!

2 DiaRom: Рома, ну ты только посмотри! Однако! Оказывается от нас уже не зависит исход проектов... Крута! По моему это чудо не знает на кого наехал... И вообще, мне кажется, что мы здесь метаем бисер перед свиньями...

Вау! Какая бурная реакция!
Даже не предполагал, что скромное предостережение для юноши, выбирающего жизненный путь вызовет такую бурю эмоций. Польщен, польщен, видать наступил на больное место.
Понимаю, что хочется быть значимым и важным... но толька не B4, как впрочем в любой другой огромной структуре.

"... тебе не понять глубины интерпрайса, потому работай и не зал...йся..." - группа "Центр", если не ошибаюсь.

Не в тему, но так, по приколу, глядя на автары - кошаки сцепились!

Человек просил практического совета от знающих людей, а вы пишите непонятно откуда почерпнутые сведения, не имеющие к реальной работе четверки никакого отшошения.

Непонятно как вы, не зная как B4 ведет проекты (на это указал уже не один человек, работающий там), пытаетесь предостерегать человека от работы в ней

Вставлю и от себя слегка

По поводу многочисленной армии менеджеров на единицу консультанта - на настоящий момент не соглашусь. Раньше - было, однозначно было. Пользователь Марконе, видимо, если и работал в В4, то 5-6 лет назад (это ситуация как раз на тот период). В ныне покойном Артур Андерсене в 2000 году в отделе ВС, состоящем из 40 человек, было 11 менеджеров. Плюс старшие менеджеры и партнер. Это был ужас, согласен.

Сейчас же, конечно, все несколько по-другому. В IBM, например, у тебя есть непосредственный начальник - пипл-менеджер. И исключительно с ним ты и общаешься. Начальство более высокого уровня непосредственно к тебе обращаться не имеет права. Оно должно сказать пипл-менеджеру, а он уже скажет тебе. Могу сказать, что это, как ни странно, работает (хотя я сам не питаю иллюизй по поводу успешного перенесения американских моделей управления на российскую почву). И все коммуникации тебе осуществляет тот же пипл-менеджер. Он же занимается твоим развитием как специалиста.

А на проекте есть проджект-менеджер, с которым все понятно, функции его уже обсасывались миллион раз. Т.е. одновременно ты непосредственно подчинен максимум двум людям. И это хорошо

Пашенька и DiaRom правы, подтверждаю это как работавший в 2-х Б4 (что важно - московских представительствах).
Но в то же время и markone прав, говорю это как в данный момент работающий с Аксентами (французскими, бельгийскими, чешскими и пр. - что опять таки важно). Тут тебе и партнер отвечающий за проект, и интеграционный менеджер и риск менеджер и руководитель направления и руководитель развертывания и еще куча менеджеров.
Так что каждый по своему прав.

1.
Претендую что главная обязанность успешного менеджера это корпоративная политика. Конечно он должен уметь и спланировать и всё такое, но это точно так же как студент должен уметь интегрировать. Но чтобы сдать сесию нужно ещё очень много чего уметь. А если вас посадят PMить на безнадёжный проект? Или на проект с обозлённым заказчиком? Или на первое в России внедрение? Тут уже нужны скилы отличные от планирования/управления ресурсами. А продавать кто будет? У многих (у нас) менеджеры по сути продают, а планируют сами консультанты.
Претендую на то что планировать могут все. Или почти все. А вот внедрить что-то в первый раз, да ещё силами 10 студентов, да ещё заказчику который не хочет чтобы ему внедряли, вот для этого и нужен классный менеджер!!! Наверное меня плохому научили в Российских компаниях

2.
Я был а Прайсе недавно, так там ИМХО они сами не понимают кто что делает и за что отвечает. При этом существуют натянутые отношения между разными отделами. Типа бизнеса' разные IT шников не любят. Это конечно на первый взгляд. Хотя живут ИМХО не плохо.
Я лично уверен что полного коммунизма в отдельно взятой компании не будвает. Так что в любой есть свои трения и приколы. Про аксен - там кажется действительно куча всяких начальников, но я не видел что при этом они много перерабатывают. В Россйской конторе был бы PM который бы запланировал реальной срок, и было бы ещё 3-4 человека которые бы сказали что в этот срок надо уложить ещё в 2 раза больше функционала + удовлетворить заказчика морально. Это бы привело к работе 12 часов без выходных. Там же все довольно весёлыми выглядят.

Вот после таких внедрений и получается что сап такая гадость, а никчемным политиканам из Б4 приходится разбираться с уже окончательно



Кстати был у меня опыт работы с таким менеджером который легко справлялся с задачей перевода озлобленного заказчика в разряд заказчиков довольных. Кстати редкий весьма талант.





В результате такого чудо-планирования обычно внедряют первоначально запланированный функционал во в два раза растянутые сроки, работая по 12 часов в день и регулярно отправляя наработки в помойку потому-как эти 3-4 пышащих идеями идиота вдруг рекзо решат чего-нибудь передумать ( скажем а давайте мы выкинем нафиг всю отчетность из R/3 и просто поставим заказчику BW - а SD настроенный уже тоже в сад - CRM будет и т.п.). Да еще ко всему прочему добавить никакую базисную поддержку , отсутствие элементарных условий для работы продуктивной - как то стула под задницей и доступа в систему с нормального компьюьтера - то продуктивность этих 12 часов в плане внедрения САПа вообще сводится на нет.
Впрочем клиент платит - за человеко-час, так что с точки зрения работодателя - консалтинговой компании - такой пиэм очень даже хорош и эффективен. С руками оторвут. А вот в западной компании - где кроме задачи отмыть денег стоит еще задача сап поставить ( ну не только в россии они внедряют - а там какие-то странные клиенты, средства отмыты, откаты розданы - какой-такой сап?) - ценность такого пиэма невелика.

Ха - ха -ха!!!
Смешная шутка:-) пример Большой Лукойл:-)