Текущее время: Ср, июл 02 2025, 06:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что надо знать и уметь, чтобы взяли в стажеры SAP
СообщениеДобавлено: Сб, апр 08 2006, 09:08 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 10 2004, 15:07
Сообщения: 402
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Alina M. написал(а):
Господа!
Буду очень благодарна за дельные советы. Какие знания реально нужны, чтобы начать карьеру как консультант SAP.
На какие курсы пойти: компьютерные, бухгалтерские и т.д.?
:wink:


для начала надо быть очень ответственным человеком т.е., если Вы к примеру работаете в кадровом агенстве, то по крайней мере отвечать соискателям о работе (чего вы не делаете), следовательно для вас путь в консултанты закрыт :D

_________________
Зовите меня просто Босс...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Пн, апр 10 2006, 09:44 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 13 2006, 22:55
Сообщения: 14
Откуда: Киев
АлексО написал:
Ну я бы все же предпочел, чтобы готовили специалистов по ERP -системам, без привязки к продукту. Методики проектирования, внедрения...


А без привязки к продукту готовить специалистов еще сложнее. Живые примеры в обучении желательны. Какая-то конкретная структура, функциональность системы. Общая теория воспринимается очень плохо.

Да и вообще в рамках университетской подготовки дать какие-то конкретные знания сложно. Нам тоже в этом году пытались читать курс по внедрению одной из EPR-систем (не SAP). Общее понимание конечно осталось от семестрового курса, но думаю, что на работе оно не особо пригодится.Без практике понимание очень общее и пару недель работы дало бы гораздо больше. А курс в Университете разве что, чтобы студенты имели представление, что такое EPR, для работы этого очень мало.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Пн, апр 10 2006, 10:21 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Lika написал(а):
А без привязки к продукту готовить специалистов еще сложнее. Живые примеры в обучении желательны. Какая-то конкретная структура, функциональность системы. Общая теория воспринимается очень плохо.

Да и вообще в рамках университетской подготовки дать какие-то конкретные знания сложно. Нам тоже в этом году пытались читать курс по внедрению одной из EPR-систем (не SAP). Общее понимание конечно осталось от семестрового курса, но думаю, что на работе оно не особо пригодится.Без практике понимание очень общее и пару недель работы дало бы гораздо больше. А курс в Университете разве что, чтобы студенты имели представление, что такое EPR, для работы этого очень мало.

Да, без привязки к продукту согласен, сложно. Зато если человек понимает основы внедрения не зависимо от продукта, ему будет проще добиться результатов при работе с конкретной системой. И если обучать на примерах, то как минимум на примере двух систем, чтобы люди не циклились.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Пн, апр 10 2006, 10:37 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 13 2006, 22:55
Сообщения: 14
Откуда: Киев
АлексО написал:
Зато если человек понимает основы внедрения не зависимо от продукта, ему будет проще добиться результатов при работе с конкретной системой. И если обучать на примерах, то как минимум на примере двух систем, чтобы люди не циклились.


По-моему, на примере 2х еще хуже. Тогда уже путаться начинаешь. Особенно если разный уровень, разный набор функциональности, разные языки программирования и принципы настройки. Лучше на примере какой-то одной. Все равно большая половина внедрения (обследование объекта, описание бизнес-процессов) не особо отличается, а различия в настройках и модулях для понимания внедрения в общем не принципиальны, зато сбивают пользователя с толку.
А если уж обучать на примере нескольких, то обязательно с интервалом во времени. Например рассмотрели на примере одной системы, потом осбенности внедрения другой. Но ни в коем случае не параллельно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Пн, апр 10 2006, 10:54 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Lika написал(а):
По-моему, на примере 2х еще хуже. Тогда уже путаться начинаешь. Особенно если разный уровень, разный набор функциональности, разные языки программирования и принципы настройки. Лучше на примере какой-то одной. Все равно большая половина внедрения (обследование объекта, описание бизнес-процессов) не особо отличается, а различия в настройках и модулях для понимания внедрения в общем не принципиальны, зато сбивают пользователя с толку.
А если уж обучать на примере нескольких, то обязательно с интервалом во времени. Например рассмотрели на примере одной системы, потом осбенности внедрения другой. Но ни в коем случае не параллельно.

Ну поскольку различия в настройках и модулях для понимания внедрения не принципиальны, может и необязательно на примере систем? :wink:
А парочка систем может быть нужна именно для того, чтобы студенты поняли, что внедрение не так сильно и отличается в зависимости от систем. А для закрепления в любом случае нужна практика.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Пн, апр 10 2006, 11:07 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 13 2006, 22:55
Сообщения: 14
Откуда: Киев
АлексО написал:
Ну поскольку различия в настройках и модулях для понимания внедрения не принципиальны, может и необязательно на примере систем? :wink:


Обязательно. В крайнем случае желательно продемонстрировать полный цикл внедрения не на реально существующей, а какой-то обобщенной системы ХХХ, имеющей N конкретных модулей. 8)

АлексО написал:
А парочка систем может быть нужна именно для того, чтобы студенты поняли, что внедрение не так сильно и отличается в зависимости от систем. А для закрепления в любом случае нужна практика.


По поводу практики полностью согласна. Обучение действительно может дать лишь общие знания. :cry:

Кстати, вопрос все-таки был в том, что нужно знать. чтобы прийти в SAP. На мой взгляд основное это знание предметной области того модуля, на котором хочешь специализироваться. Еще желательно опыт внедрения чего-то еще, не обязательно даже ERP-системы, хотя бы какого-нибудь программного продукта.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Пн, апр 10 2006, 11:24 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Lika написал(а):
Обязательно. В крайнем случае желательно продемонстрировать полный цикл внедрения не на реально существующей, а какой-то обобщенной системы ХХХ, имеющей N конкретных модулей. 8)

Ну вот это уже серьезный подход к обучению. Вот только сумеет ли кто-нибудь это организовать...
Цитата:
По поводу практики полностью согласна. Обучение действительно может дать лишь общие знания. :cry:
Кстати, вопрос все-таки был в том, что нужно знать. чтобы прийти в SAP. На мой взгляд основное это знание предметной области того модуля, на котором хочешь специализироваться. Еще желательно опыт внедрения чего-то еще, не обязательно даже ERP-системы, хотя бы какого-нибудь программного продукта.

только ПО должно быть достаточно сложное и охватывать несколько бизнес-процессов как минимум...[/quote]


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Пн, апр 10 2006, 13:02 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, май 27 2005, 14:20
Сообщения: 310
Пол: Мужской
Lika написал(а):
Обязательно. В крайнем случае желательно продемонстрировать полный цикл внедрения не на реально существующей, а какой-то обобщенной системы ХХХ, имеющей N конкретных модулей. 8)


Интересно было бы взглянуть на преподавателя, имеющего серьезный практический опыт в N конкретных модулях... Человек явно будет альтруистом, готовым пожертвовать зарплатой (как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе) ради обучения молодого поколения :wink:
Теоретические основы можно получить в академических стенах... Практические навыки? Добро пожаловать на рабместо :twisted:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Пн, апр 10 2006, 13:32 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
V® написал:
Интересно было бы взглянуть на преподавателя, имеющего серьезный практический опыт в N конкретных модулях... Человек явно будет альтруистом, готовым пожертвовать зарплатой (как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе) ради обучения молодого поколения :wink:
Теоретические основы можно получить в академических стенах... Практические навыки? Добро пожаловать на рабместо :twisted:

Альтруизм? Ни в коем случае! Абсолютно разумное вложение. Таким образом тот, кто будет преподавать, получит доступ к перспективным специалистам и сможет выбирать лучших без привлечения КА.
Главное - стратегически мыслить. :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Пн, апр 10 2006, 14:21 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, май 27 2005, 14:20
Сообщения: 310
Пол: Мужской
АлексО написал:
Альтруизм? Ни в коем случае! Абсолютно разумное вложение. Таким образом тот, кто будет преподавать, получит доступ к перспективным специалистам и сможет выбирать лучших без привлечения КА.
Главное - стратегически мыслить. :wink:

Препод и агент 007 в одном лице? :P
А если серьезно, то это применимо только в случае обучения при консалтинговой фирме. Но тогда уж проще по старинке, со стажерами... Так от студентов хоть какая-то польза будет реальному проекту


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Пн, апр 10 2006, 16:54 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
V® написал:
Препод и агент 007 в одном лице? :P
А если серьезно, то это применимо только в случае обучения при консалтинговой фирме. Но тогда уж проще по старинке, со стажерами... Так от студентов хоть какая-то польза будет реальному проекту

Исходя из того, что некоторые фирмы так и поступают, это имеет право на жизнь. А со стажерами не проще. Вы наверное не имели дела с рекрутингом. А чтоб от студентов была польза, их нужно приглашать в свою контору на практику. :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Пн, апр 10 2006, 21:53 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 13 2006, 22:55
Сообщения: 14
Откуда: Киев
V® написал:
Препод и агент 007 в одном лице? :P
А если серьезно, то это применимо только в случае обучения при консалтинговой фирме. Но тогда уж проще по старинке, со стажерами... Так от студентов хоть какая-то польза будет реальному проекту


Зато на стажировку можно лишь несколько человек взять. А если у них курс лекций прочитать, то можно хоть приблизительно оценить, кто на что способен и с кем стоит дальше работать. Да и потом на стажировке обучать легче, так как человек уже что-то знает о системе.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Вт, апр 11 2006, 09:08 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, май 27 2005, 14:20
Сообщения: 310
Пол: Мужской
Lika написал(а):
Зато на стажировку можно лишь несколько человек взять. А если у них курс лекций прочитать, то можно хоть приблизительно оценить, кто на что способен и с кем стоит дальше работать. Да и потом на стажировке обучать легче, так как человек уже что-то знает о системе.

А вот Вы бы взялись? (плодить себе конкурентов, да еще и без достойной компесации) :wink:

В теории звичит прекрасно, но на практике...
На практике это интересно только консалтинговым фирмам, стремящимся "минимизировать свои расходы" на оплату труда. Но для этого необходимо на длительное время (Вы, надеюсь, не будете возражать против того, что изучение SAP с нуля дело не двух недель) оторвать от текущих проектов неплохого специалиста, да еще и с организаторскими способностями. При этом он будет продолжать получать неплохую з/п. И что компания получит взамен - субъективно (со слов "преподавателя") отобранную группу "смышленых" молодых людей, которым дорога опять-таки в стажеры...
Да и SAPу нарушение монополии в обучении (а это часть их хлеба) вряд ли очень понравится... :wink:

Ну и наконец, а зачем конвейер обучения SAPу на Украине :?: Стоящих проектов с з/п выше 1 - 1.5 K$ не так уж и много :?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Вт, апр 11 2006, 10:08 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
V® написал:
В теории звичит прекрасно, но на практике...
На практике это интересно только консалтинговым фирмам, стремящимся "минимизировать свои расходы" на оплату труда. Но для этого необходимо на длительное время (Вы, надеюсь, не будете возражать против того, что изучение SAP с нуля дело не двух недель) оторвать от текущих проектов неплохого специалиста, да еще и с организаторскими способностями. При этом он будет продолжать получать неплохую з/п. И что компания получит взамен - субъективно (со слов "преподавателя") отобранную группу "смышленых" молодых людей, которым дорога опять-таки в стажеры...
Да и SAPу нарушение монополии в обучении (а это часть их хлеба) вряд ли очень понравится... :wink:

Не все так страшно. На обучение берется одна кафедра - так что загрузка для специалиста будет около дня в неделю. А насчет нарушения монополии SAPа - мы же говорили про систему Х. :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f
СообщениеДобавлено: Вт, апр 11 2006, 10:45 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
VR написал(а):
Да и SAPу нарушение монополии в обучении (а это часть их хлеба) вряд ли очень понравится... :wink:

нравится - не нравится... - ... при таком дисбалансе спроса и предложения рынок будет заполнен скоро и, имхо, - с запасом. Плюс фактор "особенностей национального псевдо-рынка".
p.s. учите китайский :)[/quote]


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB