Текущее время: Пн, июн 30 2025, 02:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сориентируйте еще не начавшего сапера (или сколько я стою?)
СообщениеДобавлено: Сб, янв 14 2006, 07:21 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, янв 07 2006, 01:47
Сообщения: 26
Вопрос о том, как и почем начинать сапить.
Я хочу сменить область деятельности на SAP-консультирование/ABAP-программинг, вот микро-резюме:

Образование: 2000-2006 МИФИ, каф. "Компьютерные системы и технологии"
Крайнее место работы: 2004-н.в. Программист в ведущей в своей области компании (занимался разработкой на С++, а также оптимизацией рабочих процессов). Есть выпущенный крупный коммерческий проект, еще один скоро выходит.

Почему ERP? Возможность своими действиями улучшить работу других людей, большое количество коммуникаций, работа на стыке ИТ и экономики (то есть развитие в обе области сразу). Выгодная продажа собственного времени ($/мес).
Почему SAP? Большое количество модулей для изучения, самое дорогое направление, большое количество компаний, которые занимаются SAPом.
Ожидания через 3-5 лет? Обладать экспертными знаниями в области, проводить тренинги, составлять планы обучения для других сотрудников.

Сколько это образование, опыт и мотивация стоит в глазах потенциального работадателя? Что-то, что в ветке стажеров крайнее объявление странное было о покупке людей за 300 - неужели придется начинать с такой суммы?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сориентируйте еще не начавшего сапера (или сколько я стою?)
СообщениеДобавлено: Сб, янв 14 2006, 11:39 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 29 2004, 13:28
Сообщения: 207
Откуда: Москва, Россия
Coyl написал(а):
объявление странное было о покупке людей за 300 - неужели придется начинать с такой суммы?

А что Вы умеете в SAP? Ответ на мой вопрос является одновременно и ответом на Ваш.

С уважением.

_________________
В этом мире не существует одной правды. Правд всегда как минимум две.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сориентируйте еще не начавшего сапера (или сколько я стою?)
СообщениеДобавлено: Сб, янв 14 2006, 22:33 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Может и не с 300, но, имхо, не более 500, если SAP-а в глаза не видели. Тем более, если хотите заняться модулем, а не абаперством :?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, янв 14 2006, 23:04 
Гость
Судя по резюме, Вы, все-таки, технарь. А большенство модулей в SAP требует хотя бы начального экономического образования или опыта работы в этой области. Проще всего начать с ABAPа, а там как понравится. З.п., ИМХО, в области 500-800, т.к. способный стажер быстро набирает опыт.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, янв 17 2006, 17:57 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
Опыт набирается быстро, но ЗП растёт медленно.

3 месяца в одной конторе за 300$, потом пол года в другой за 600-800, потом год в третьей за 1100. И так далее.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, янв 17 2006, 18:58 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Phoenix написал(а):
Опыт набирается быстро, но ЗП растёт медленно.

3 месяца в одной конторе за 300$, потом пол года в другой за 600-800, потом год в третьей за 1100. И так далее.

Я бы сказал, год в первой, полгода во второй...
Если человек с позиции стажера уходит из-за зарплаты... Я бы такого на работу не взял. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, янв 17 2006, 20:57 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, янв 07 2006, 01:47
Сообщения: 26
Спасибо за ответы.

Дмитриус, все-таки сложно представить, на кого ориентированы предложения по 300 долларов. Получается, что за еду работать нужно, да и квартира должна быть не съемной.

LadyWind, SAP не видел, но мечтаю о встрече :). 500 денег - внутреннего протеста не встречает. Пожалуй, что лучше начинать с абаперства, чтобы снизить риск на входе в область ERP и получать в первые месяцы зарплату опытного программиста, а не начинающего консультанта.

Voron4, да, технарь, но хочется получить еще и экономическое образование, чтобы иметь больше возможностей в этом мире. Спасибо за поддержку.

Phoenix, жаль что происходит именно так.

АлексО, если зарплата приходит медленнее, чем опыт, то стоит ли тратить свое время на неэффективную работу? Что может держать человека на фирме А, если в компании Б он получит на 40% в месяц больше? Какие преимущества старой работы могут оцениваться сотрудником в 200 долларов в месяц?
Если вы не возьмете такого человека на работу, то значит вам не нужен человек смелый и решительный, готовый рисковать и искать сильные решения ради успеха того дела, которое он взял на себя.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 08:53 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Coyl - если решили начать с абаперства и еще с зарплаты профи - попросите у пользователей форума мини-сап, поставьте дома, купите книжку умную и потренируйтесь :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 10:37 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Coyl написал(а):
АлексО, если зарплата приходит медленнее, чем опыт, то стоит ли тратить свое время на неэффективную работу? Что может держать человека на фирме А, если в компании Б он получит на 40% в месяц больше? Какие преимущества старой работы могут оцениваться сотрудником в 200 долларов в месяц?
Если вы не возьмете такого человека на работу, то значит вам не нужен человек смелый и решительный, готовый рисковать и искать сильные решения ради успеха того дела, которое он взял на себя.

А при трудоустройстве разве не озвучивается зарплата? Если ты соглашаешься на эти условия, то уж изволь, работай. Есть большая вероятность, что приняв на работу такого человека на рыночную зарплату, ты так же его потеряешь, когда он увидит аналогичное предложение на 200 баксов больше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, янв 19 2006, 15:52 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
Закончили бы не 12, а 22 - были бы более востребованы в области SAP :lol: (Сугубо ИМХО).
Для работы абапером необходимо знать не только программирование, но и СУБД. Очень рекомендую почитать и поизучать, если не знаете.
Начать действительно лучше с абапа, т.к. если потом переквалифицироваться в консультанта - знания пригодятся.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, янв 20 2006, 22:48 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, янв 07 2006, 01:47
Сообщения: 26
Andrew_ написал(а):
Закончили бы не 12, а 22 - были бы более востребованы в области SAP :lol: (Сугубо ИМХО).
Для работы абапером необходимо знать не только программирование, но и СУБД. Очень рекомендую почитать и поизучать, если не знаете.
Начать действительно лучше с абапа, т.к. если потом переквалифицироваться в консультанта - знания пригодятся.


Andrew_, сейчас я бы вобще на 29 пошел. Правда, есть мысль, что метаться уже поздно. С СУБД все хорошо: тот выпущенный проект использует MSSQL, а собственный веб-проект - mysql (там небольшая база на 15 таблиц).

АлексО, При трудоустройстве не всегда озвучивается срок: как долго человек будет работать за эту зарплату :)
И еще: если говорить о переходе на более высокую зп, я бы сделал акцент не на сумме в $200, на отношении текущей зарплаты к той, на которую можно уйти. С 300 на 500 можно убежать не задумываясь (зная что на старой работе прибавка будет нескоро), а для ухода с 1400 на 1600 должны быть какие-то еще причины, кроме разницы денег.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, янв 23 2006, 22:57 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Coyl написал(а):

АлексО, При трудоустройстве не всегда озвучивается срок: как долго человек будет работать за эту зарплату :)
И еще: если говорить о переходе на более высокую зп, я бы сделал акцент не на сумме в $200, на отношении текущей зарплаты к той, на которую можно уйти. С 300 на 500 можно убежать не задумываясь (зная что на старой работе прибавка будет нескоро), а для ухода с 1400 на 1600 должны быть какие-то еще причины, кроме разницы денег.

Если ты не поднял этот вопрос, это исключительно твоя проблема. В конце концов, чего стесняться и краснеть, как красна девица? Значит, лучше промолчать, а потом сбежать? :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, янв 24 2006, 00:01 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Можно вопрос и поднять, но вот ответят тебе на него расплывчато, например "по результатам работы", "после прохождения внутренней квалификационной комиссии на фирме" и т.д.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, янв 24 2006, 21:35 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Можно вопрос и поднять, но вот ответят тебе на него расплывчато, например "по результатам работы", "после прохождения внутренней квалификационной комиссии на фирме" и т.д.

Мне вообще-то везде отвечали. В том числе и в той компании, где и ты работаешь... А насчет комиссии - чем не ответ? В том же ИБСе по результатам аттестации, которая проводится по осени, если я не ошибаюсь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 25 2006, 07:16 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 29 2004, 13:28
Сообщения: 207
Откуда: Москва, Россия
Coyl написал(а):
Спасибо за ответы.

Дмитриус, все-таки сложно представить, на кого ориентированы предложения по 300 долларов. Получается, что за еду работать нужно, да и квартира должна быть не съемной.

Предложения по 300 долларов ориентированы на тех, кто готов своим "бесплатным низкоквалифицированным трудом" заплатить за входной билет в SAP. Я, по крайней мере, был на это готов, уйдя из РП 1С. Кредит даже взял, чтобы продержаться первое время 8)

АлексО, если зарплата приходит медленнее, чем опыт, то стоит ли тратить свое время на неэффективную работу? Что может держать человека на фирме А, если в компании Б он получит на 40% в месяц больше?

Кроме денег, есть еще
а) опыт, который позже можно обратить в деньги (например, уникальный проект, или уникальные для Вас возможности обучения на проекте);
б) престиж работы, который позже можно обратить в деньги (например, чтение курсов в SAP СНГ, работа в BIG4);
в) ответственность и репутация, результат которых позже можно обратить в деньги (я бы даже сказал от противного - вряд ли Вы заработаете хорошую репутацию, если будете сбегать с середины проекта).

С уважением.

_________________
В этом мире не существует одной правды. Правд всегда как минимум две.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB