Текущее время: Вс, июн 29 2025, 01:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Пт, май 18 2007, 15:59 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, май 04 2007, 12:02
Сообщения: 4
уважаемые работающие по фрилансу, требуется помощь.

У потенциального клиента раньше опыта с контракторами не было, соответственно и договоры они с САПёрами ещё не заключали. Менеджер хочет использовать что-то стандартное, но я думаю обезопаситься и предложить им свой вариант.

Если у кого-то есть приемлемый вид договора между САПовским заказчиком и ПБОЮЛ, киньте пожалуйста или тут в тему, или в личку.

Заранее спасибо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 12:43 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 02 2007, 19:33
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Пол: Женский
Если я правильно понимаю, Вы заключаете договор подряда между ПБОЮЛ. Он может быть стандартным, но там отдельным пунктом должны быть оговорены условия сдачи работ, а именно, какие документы вы представляете по этапу сдачи каждом работы (протокол настроек, задание на разработку, что-то еще...). Образцы документов выносятся в отдельное приложение. К договору составляется приложение "График производства работ".
Тут еще вот какой фактор надо учитывать: как вы учитываете стоимость работ. Если почасовая - приводите расчет человеко-часов. Если по выполнению каждой из работ - фиксируете стоимость.
Если у вас почасовая, то надо приложить образец тайм-шита (тоже в приложении). Ну, и подписывать каждый день, чтобы это в последствие было одним из оснований выставления актов приема-сдачи работ.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 15:14 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
DarFF написала:
Если я правильно понимаю, Вы заключаете договор подряда... Он может быть стандартным, но там отдельным пунктом должны быть оговорены условия сдачи работ, а именно, какие документы вы представляете по этапу сдачи каждом работы (протокол настроек, задание на разработку, что-то еще...). Образцы документов выносятся в отдельное приложение. К договору составляется приложение "График производства работ".
Тут еще вот какой фактор надо учитывать: как вы учитываете стоимость работ. Если почасовая - приводите расчет человеко-часов. Если по выполнению каждой из работ - фиксируете стоимость.
Если у вас почасовая, то надо приложить образец тайм-шита (тоже в приложении). Ну, и подписывать каждый день, чтобы это в последствие было одним из оснований выставления актов приема-сдачи работ.

Ну вот, все в одну кучу... Давайте разбираться.

Договро подряда подразумевает выполнение определенных работ и сдачу результата заказчику. Заказчик платит именно за результат (ГК РФ, статья 702). В нашей практике это примерно соответствует контракту fixed price, когда должен быть сделан определенный объем работ, а когда и за какое время - неважно.

А вот договор возмездного оказания услуг подразумевает осуществление исполнителем определенной деятельности, и заказчик платит в этом случае за сам факт оказания услуг (ГК РФ, ст. 779). Это соответствует контракту time-and-materials, и именно здесь применимы такие категории, как тайм-шиты.

В сфере SAP продукт оказания услуг зачастую носит нематериальный характер и/или его материализация (документирование) связаны со значительными затратами (продукт: настроенная и работающая система, поддерживающая бизнес-процессы Заказчика оптимальным образом). Поэтому используется, как правило, договор оказания услуг, особенно в области фриланса.

Так что Вы уж определитель, какой договор будете заключать и опирайтесь на соответствующий инструментарий.

Уверен, Соглашением с Вами поделятся наши профессиональные фрилансеры - постарайтесь найти тех, кто работал через западные агентства, и заполучить образцы документов, прошедшие через них. От себя могу добавить: читайте ГК РФ (части I и II) и купите себе Сборник гражданско-правовых договоров. В данном конкретном случае он Вам несильно поможет, но по жизни очень пригодится

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 21:40 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 02 2007, 19:33
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Пол: Женский
Дык он же как ПЮОЮЛ выступает. Он может любой договор сварганить. И контракт и подряд...
Мы работали как юр. лицо на подряде.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 22:01 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
Я не ограничиваю его свободу выбрать форму договора, просто привожу 2 самых распространенных применительно к услугам и объясняю их особенности.

А речь о том, что, исходя из характера этих договоров, необходимо использовать соответствующие инструменты контроля. При подряде использование тайм-шитов нелогично, точно также как и ссылка на Задание на разработку в договоре оказания услуг.

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 22:07 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 02 2007, 19:33
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Пол: Женский
Мысль понятна. Вот только по факту заказчику нередко бывает все равно. Если говорить о ГК РФ, то Вы абсолютно правы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 22:32 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
Ну не знаю, как заказчик я настаивал бы на подряде :) Команда нахалтурила - выставил претензию и заплатил всем половину суммы.

А вот фрилансеру однозначно выгоднее договор оказания услуг. Тайм-шиты на стол, бабки в зубы и на дачу загорать. При подряде риски для него несравнимо бОльшие.

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 22:42 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 02 2007, 19:33
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Пол: Женский
Мы это понимали, когда в приложение к договру прилепили все, что только можно. Тут совершенно зеркальная проблема с Заказчиком: он не всегда сам понимает, что ему надо. Даст кривую постановку, потом ее переделывай до "второго пришествия"...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 13:47 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, май 04 2007, 12:02
Сообщения: 4
спасибо за мнения.

в моём случае речь идёт о САП-поддержке сразу после запуска, как таковых технических заданий не будет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 14:01 
Президент
Президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 13:39
Сообщения: 2811
Откуда: замкадыш
DarFF написала:
Даст кривую постановку, потом ее переделывай до "второго пришествия"...

+100

_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: фриланс и НДС
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 15:12 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 246
Пол: Мужской
а не возникает ли тут необходимость платить НДС?

и как вообще с уплатой НДС в случае работы под ПБОЮЛ?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: фриланс и НДС
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 15:34 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
ivan_iv написал:
а не возникает ли тут необходимость платить НДС?

и как вообще с уплатой НДС в случае работы под ПБОЮЛ?


вроде не надо платить.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 15:56 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 28 2006, 12:15
Сообщения: 37
Откуда: Москва - Мытищи
Цитата:
ivan_iv писал(а):
а не возникает ли тут необходимость платить НДС?

и как вообще с уплатой НДС в случае работы под ПБОЮЛ?


Работая по упрощенной системе налогообложения платишь, по-моему, либо 7% процентов с оборота, либо 15% с дохода, НДС нет. А договор я бы составил вместе с юристами от фирмы, которая потом будет долги помогать возвращать :(


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 17:53 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 02 2007, 19:33
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Пол: Женский
Racer777 написал(а):
Цитата:
ivan_iv писал(а):
а не возникает ли тут необходимость платить НДС?

и как вообще с уплатой НДС в случае работы под ПБОЮЛ?


Работая по упрощенной системе налогообложения платишь, по-моему, либо 7% процентов с оборота, либо 15% с дохода, НДС нет. А договор я бы составил вместе с юристами от фирмы, которая потом будет долги помогать возвращать :(


6% с оборота и 15% или дохода. И еще учтите, что не всем заказчикам нравится работать с клиентами, которые на упрощенке.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 18:51 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
DarFF написала:
6% с оборота и 15% или дохода.

Ё-маё, ну гляньте хоть в нормативные документы, прежде чем другим советовать!!! :twisted: Упрощенка: 6% с доходов или 15% с доходов, уменьшенных на величину расходов, - т.е. фактически с прибыли (статьи 346.14 и 346.20 НК РФ) Понятия "оборот" нигде не встречается...

DarFF написала:
И еще учтите, что не всем заказчикам нравится работать с клиентами, которые на упрощенке.

Почему, кстати?

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB