Дяденько, вы там у себя в конторке то похоже совсем не в курсе, что вокруг происходит
Первый проект у Kosha уже начался.
Два следующих стартуют в июле...

Огласите название клиента??? Насколько я слышал, все его люди были проданы на бодишоп в одну известную международную консалтинговую компанию, клиентов которой не следует выдавать за клиентов Kosh. Хотя, может быть, уже что-нибудь и поменялось... В любом случае, Kosh заманивал себе сотрудников красивой идеей "компании мечты", чтобы потом продать за бабло, и это есть обман! Точно так же и 111 пытается спекулировать на идее фриласерства, но тоже обманывает. В этом они похожи!

Пашенька, не опускайтесь, по крайней мере, до банального перевирания фактов, недостойно это Вашего уровня в мастерстве флейма, надо как-то соответствовать. Kosh, кроме идеи о человеческих взаимоотношениях в компании, предлагал еще и зарплату, причем, подчеркиваю, белую. Что же касается бодишопа, то бодишопы бывают, как Вы прекрасно знаете, разные. Одно дело быть проданным в рабство на Лукойл и бесконечно править отчеты вечно недовольным клиентам и совсем другое - участвовать в новом проекте с грамотным старшим консультантом. И если зарплата и бонусы, которые я получаю, конкурентны на рынке, то мне лично, по большому счету, нет сильной разницы - какая компания впишет себе этого клиента в портфолио.

А вообще - про компанию Kosh-a в частности и взаимоотношения работодателей к сотрудникам вообще была же тема, но ее закрыли, к сожалению. Если хотите пообсуждать - создайте новую такую или другую, про разницу бодишопов и внедрений, но не надо связывать "гильдию паразитов" из этой темы и обычную консалтинговую компанию, которая дает вполне нормальные зарплаты и берет на себя все положенные риски.

Имхо любой не внутренний проект это и есть бодишоп, мозги-то один фиг проданы клиенту за ставку в человеко-днях

Пообщайтесь с коллегами - они в курсе

Ну а теперь дальше:

- На проекте известной международной консалтинговой компании работает один человек

- Про "заманивание" Изначально обсуждение "компании мечты" началось еще до того, как открылась компания. Как, кстати, и у 111 тоже был топик на тему его идеи. Было обычное обсуждение, обмен мыслями. Это интернет, деточка (с) не помню чей.
- «Чтобы потом продать за бабло, и это есть обман.» От такого уж высказывания небось даже стажеры пришли в немой трепет перед альтруистом Пашенькой Если не в курсе, то этот бизнес в некоторой мере связан с продажей людей за бабло. Страшно представить, но ваша компания тоже получает за вас бабло. Обалдеть

Что же касается идеи 111, то точка зрения Jedi мне показалось очень точной. А вот Пашеньке вечно мерещится мировой заговор, спекуляции и обман

Темка была знатная, вы еще усиленно вылизывали Компанию Мечты Коша. Не там случайно работаете, за pr на сапфоруме отвечая? Если да - то я же говорил что бивишника из вас не выйдет. Зато вот pr-щик черный от бога - там всё дерьмо, а мы в шоколаде.

Сильно сомневаюсь, что Вы сможете свои слова проаргументировать, на мой взгляд несогласие с Пашенькой никак не может свидетельствоать о вылизывании. Кроме того, есть подозрение, что подобное построение фразы нарушает некоторые пункты полиси, о чем я непременно переговорю с модератором.


Кстати говоря, уже неделю, причем совершенно случайно (впрочем в это наверно сложно поверить) работаю в его компании. Но только не пиарщиком, как Вы необоснованно предположили, а как раз бивишником. Пока вот получается. Причем появление у них вакансии и мои поиски работы с той темой связаны не были, но вот при принятии решении она мне помогла, время покажет - Пашенька был прав или я. И, кстати, потрудитесь заодно объяснить - где я говорил, что тут все в шоколаде и, особенно, где я говорил что везде дерьмо. Я обычно когда говорю, что дерьмо, как-то это обосновываю. И если Вам хочется пообсуждать что-то конкретно со мной и про меня - то пожалуйста в личку. Как-то мне кажется, что это мало кому интересно.


LW - личные разборки - Пашенька, Леонид Ф., Road Runner и прочие - в ЛС.
Пашенька & Леонид Ф. - подбирайте выражения и не спускайтесь до хамства

Общался, коллеги не в курсе! Говорят, что у Kosh - только бодишоп.Читая сообщения этого уважаемого госпдина, становиться очевидно, что он, в основном, пишет о "человеческих взаимоотношениях", а не о других преимуществах работы в его компании. Как здесь уже замечено, Kosh задого готовился к этому пиару. Я уже писал, что в "человеческих взаимоотношениях" не может состоять его уникальное на рынке труда предложение, потому что большинство рукодителей действительно искренне болеют за хороший климат в коллективе. У меня создалось впечатление, что 1) компании больше не чем привлекать людей, кроме "человеческих взаимоотношений" 2) эти самые "человеческие взаимоотношения" выставляются как некое мнимое преимущество с целью снизить издержки на поиск и оплату труда сотрудников. Как я уже писал, преимущество мнимое, понятие "человеческих взаимоотношений" весьма размытое, поэтому такой способ снижения издержек сильно смахивает на обман.Я уже необнократно объяснял почему, бодишоп - в любом случае плохо! Я остаюсь при своём мнении.
В том то и дело, что я не альтруист! А как раз наоборот! По моему, если продаёшь людей за бабло, то и говори с этими людьми про бабло! А не рассказывай им про красивые идеи "компании мечты" с целью заплатить поменьше! Потому что, если у нас "бизнес в некоторой мере связан с продажей людей за бабло", то всякие там инсинуации на отвлечённые темы кажутся обманом!Лижешь, да?

А во всем другом никаких таких "преимуществ" как бы и не наблюдается. В смысле - ноутбуки, зарплаты, трудоустройство примерно как у всех. Офис очень креативный, но это точно не преимущество для потенциальных работников. Есть минус - размер компании, но это минус поправимый. Так что - что по мнению Kosh являлось ОТЛИЧАЮЩИМ ПЛЮСОМ от других компаний, то он и написал. Причем не вижу ничего страшного, если реально дела обстоят так же, как в других нормальных компаниях - ну не будешь ведь, например, рекламировать - мы продаем самый обычный кефир с такими же консервантами и химией за ту же цену, что и остальные. Главное, чтобы не было обмана. Понимаете?


Ну про Ваше впечатление никто и не сомневался. На самом деле - без новых аргументов можно было и не повторять, все и так прекрасно знают Ваше мнение обо всех компаниях, в которых Вы не работаете и не собираетесь работать.


Ну так на собеседовании говорили про потенциальные проекты, бабло и обучение, в основном. Не видел ни одной компании, которая бы это публично обсуждала.


"Лижете", тогда уже. А по сути - вовсе нет, иначе бы сам начал бы где-нибудь тему про преимущества. Это же ты начал заявлять, что Kosh в частности и вся компания Verit вообще - лжецы и обманщики. Во-1 - это было моей изначальной позицией, т.к. я в принципе не люблю когда просто срут на форумах и во-2 - сейчас уже мое благосостояние достаточно сильно зависит от успешности старта Verit, так что вполне достаточно мотиваций и без лизания, как Вы выражаетесь.
С другой стороны, я вполне понимаю, почему Вы льете тут на всех грязь - приходят новые молодые компании, которые, в отличие от крупных, имеют меньшие издержки и хотят несколько меньше процентов прибыли, а в результате - проект, который крупная компания выполнила бы лимонов за 10, может быть сделан за 6 даже и с ПРЕВОСХОДЯЩИМ качеством. Думаю, что Вы подсознательно просто боитесь падения цен на рынке внедрения САП.

точно подожгут

Общался, коллеги не в курсе! Говорят, что у Kosh - только бодишоп.[/quote]

Ух ты, блин, как тут горячо Тота мне уже два дня икается

Не с теми коллегами Вы видимо общаетесь Уважаемый Пашенька.

Проект:

Завод машиностроительный, производит электродвигатели.
Объем ММ, SD, PP, СО.
Проект стартовал в прошлую пятницу. Сартовать систему нужно с 1 января 2008
Договор на условиях фиксированной цены.

По остальному отвечу вечером. Хотя особо то и овечать нечего, или нет, ладно, за "паразита" все таки нужно ответить

Ну на такое высказывание я могу предположить 2 варианта:
1. Коллеги вам не доверяют Может стоит задуматься об этом
2. Перевирание/передергивание фактов – ваша роль на форуме Когда указывают факты, вы их упрямо не замечаете. А ведь так хочется продолжать «крестовый поход»? А ?

На рынке труда с полсотни компаний, которые платят бабло. Пара десятков компаний, которые платят одинаковое бабло (плюс-минус пара сотен не влияют на погоду в Мозамбике). Большинство руководителей болеют за хороший климат в коллективе.
Изначально в топе http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php ... highlight= речь шла о другом.
О снижении издержек у Kosha речь никогда не шла, он говорил совсем о других материях. Он никогда не предлагал бабло менять на идеи. Обсуждение больше было о том, что ЕЩЕ нужно, кроме бабла, и многие высказались по теме. Но тут пришел Пашенька и свел, как в старом анекдоте, всю физику к [нецензурно]

Но речь не об этом. Идея 111, предложенная на этом ресурсе получила, как мне кажется, отрицательную оценку по причинам, которые очень точно сформулировал Jedi:

Поэтому объединение обсуждения топа Kosha и 111 некорректно.

Проект полного цикла за 7 месяцев...напишите пожалуйста 1.01.2008 как пройдет старт
PS. FI случайно пропустили ?

это попытка нарушения монополия москвы на рынке сап-консалтинга и , признайтесь, это не может не беспокоить всех рискнувших "понаехать". Чем закончится - неизвестно. Но пока есть такие перекосы в уровнях оплаты, будут и попытки реализовать это в прибыль.