Я сам не "сапер", но хотел бы узнать, за что платят деньги?
Имею среди знакомых несколько человек, которые себя называют "SAP R/3" консультанты. Но толком на мои вопросы, "а как это?" ответить не могут. В моем представлении SAP R/3 консультант (в дальнейшем сапер, абаперов не трогаем) - это человек который расставляет галочки и ставит циферки в поля для ввода. По крайней мере сама концепция универсальной ERP системы говорит об этом. Но в ответ я получаю только ответы, что сапер- это что-то большее, что моему примитивному уму не постичь. И вот я решил задаться общим вопросом, а что такое сапер и за что платят ткаие деньги.
Сразу же должен выложить несколько своих соображений.
Однажды где-то (вроде бы у кого-то в жж) читал пост на тему за что саперам платят деньги. Тот текст постулировал 2 истины: сапер знает предметную область и не саперы получают много, а все остальные IT-шники получают мало. Не соглашусь в обеих позициях. 1. Само слово "консультант" обязывает, т.е. консультант должен говорить как должен происходить бизнес процесс и т.п., но что вижу я. Не бизнес подстраивают под систему, а систему под бизнес. Таким образом получается что носить гордое звание консультант никто из саперов не имеет права. 2. Оплата саперов зародилась из-за бугра. В самом начале внедрения SAP/R3 в России основная часть специалистов была забугорная, а те кто по-быстрому метнулись из русских стали получать столько же. Эта тенденция спадает, но все же еще имеет свои отголоски в неоправданных гонорарах саперов.
Далее. Слышал мнение (саперское естесственно), что компании внедряют систему для повышения прозрачности учета и , как следствие, повышения привлекательности для инвесторов. Но судя по всему очень многие проекты - это откаты, а те что не откаты тоже необходимо анализировать. А анализ состоит вот в чем. Я думаю, что затрону больную тему "Российской специфики". Так вот, эта самая специфика требует доработки модулей системы до приемлемых границ, чтобы можно было использовать, но это ведь делается за счет программирования. А чем тогда отличается система SAP R/3 от любой другой АИС, ведь если пишется код, то и о прозрачности не может идти речи. И в конце концов. Сама компания SAP заявляет, что система универсальна и почти все задачи можно реализовать настройками (в моем понимании расставлением галочек), но почему-то многие задачи отдаются программистам на ABAP.
Так в чем заключается работа консультантов SAP R/3 и за что им платят деньги?
P.S. Просьба не отвечать чем-то вроде "Ты нихрена не понимаешь" и "убей себя об стену". Этим я только укреплюсь в своем мнении.

Со многими приведенными Вами доводами соглашусь.
Знание предметной области очень важно, но не панацея - многие пытаются нести "сокровенные" знания, полученные при работе в отдельно взятой (возможно и маловменяемой, и даже не консалтинговой компании - из серии "а вот у нас на заводе МБП учитывались так..."), как эталонный вариант.
Полного анализа с планируемым экономическим эффектом от внедрения практически не проводится - ни заказчиками, ни тем более подрядчиками. Реинжиниринг бизнес-процессов - это вообще нечто "эфемерное", одни разговоры только (это высказывание только по личному опыту внедрения в компаниях с высокой долей "народного" капитала, надеюсь в частном бизнесе с этим дело лучше обстоит - по крайней мере хочется в это верить).
Переделывание системы под бизнес - вообще считаю неадекватными действиями ИМХО. Когда стану владельцем консалтинговой конторы - буду таких заказчиков в баню посылать даже если придется самому на метро ездить. (мечтая...)
Резюмирую: без конкретных решений, обеспечивающих повышение эффективности автоматизируемой сферы деятельности компании и проверенных временем (а еще лучше независимыми аудиторами), называться консультантом, скажу мягко, - нескромно. Знание платформенных особенностей и функционала системы - обязательны на 200%.

ЗЫ Сам лично сменил роль "настройщика системы" на роль "разработчик бизнес-приложений"... Может когда вернусь обратно.

Почти все написано верно, за исключением “Не бизнес подстраивают под систему, а систему под бизнес”. Здесь наоборот. Бизнес конечно как работал, так и продолжает работать, а вот учет будет вестись так, как заложено в идеологии сап-систем.

По зарплатам, а что Вы хотите? Чтобы человек, внедряющий систему, в которой будут трудиться тысячи людей (да даже сотни), получал зарплату, соизмеримую с человеком, который с пластинки поставит за полчаса Гарант и типовую 1С:Бухгалтерию? Может попробовать наоборот и посмотреть, что из этого получится.

Разработки – это конечно бич, с учетом, что сап-рынок в России вторичен.

Спасибо за информацию. Т.е. ситуация не так плачевна, как мне казалось, если есть люди в этой области, понимающие весь трагизм ситуации.

Ну во-первых никакой трагичности нет, разве что для Вас. Во-вторых, расставить галочки и прогнать тест - это не консультант, а вчерашний стажер. Но попробуйте этому человеку предложить разработать и описать концепцию наложение БП на функционал системы (при всех ее ограничениях, в силу расхождения идеологии Российского бизнеса и буржуйского). Врят ли после этого он Вам честно в глаза заявит, что он настоящий консультант, а не тупо расстановщик галочек, по заранее описанным путям. ИМХО.

Уже писал по этому поводу в другой теме, но повторюсь.

На мой взгляд, зарплата зарплата специалиста определенной специальности определяется балансом спроса и предложения.

Имеем:
С одной стороны
1. Компании, которые внедряют САП - крупные компании, обладающие достаточно большими IT-бюджеты.
2. Достаточно большое количество новых САП проектов, и новых консалтинговых контор - отсюда потребность в консультантах.

С другой стороны.
1. Достаточно высокий барьер для входа на рынок новых саперов (САП нереально изучить дома, нужно идти стажером, а стажерам платят не такие большие деньги, чтобы специалист, состоявшийся в другой области, был готов на них пойти).
2. Банальная нехватка количества людей, обладающими (хотя бы в потенциале) нужными компетенциями.

Примерный список, чем занимается консультант
1. Рисует презенташки в PowerPoint и участвует в pre sale
2. Выкачивает информацию из клиентов в процессе обследования
3. Пишет технические решения и согласовывает их с клиентом
4. Пишет ТЗ и тестирует разработки
5. Собственно настраивает САП (те самые "галочки")
6. А еще увлеченно копается в SE11 и отладчике, пытаясь понять почему все работает так, а не иначе.
7. Пишет инструкции, обучает пользователей
8. Сидит в Гаранте и разбирается в хитросплетениях российского законодательства.

В жизни почти для каждого из перечисленных мною пунктов существует своя отдельная профессия. А консультант САП должен уметь и хотеть заниматься всем вышеперечисленным - на мой взгляд по определению таких людей меньше, чем тех, кто может и хочет заниматься чем-то одним из списка.

Как только (если) баланс спроса и предложения выровняется, зарплаты у САПеров станут такими же, как и у другх ит-специалистов

На самом деле такое ощущение что все довольны, кроме юзеров. Но и они привыкают. Думаю что не САП системы тоже коряво внедряются.
За себя скажу, я доволен что платят нормально.

Уважаемый CyberStan,
Ваши заявления столь категоричны, что требуют не менее категоричных комментариев:


Поговорите с консультантом, который сделал хотя бы один западный Roll-out - Вы узнаете для себы много нового

Гонорар сапера определяет рынок. Никто не может считать себя умнее или глупее рынка - опасно и то, и другое. Рынок - это рынок, он сам решает. Я лично не только SAP'ом занимался и знаю примеры как высококвалифицированные специалисты с заработной платой в USD2500 в 1998 году соглашались на USD700 в 1999.

Poetry is what gets lost in translation (R.Frost). Российская SAP специфика тоже исчезает при переводе

Можно узнать в какой системе все подходит для всех видов бизнеса?

Теперь давайте представим, что вы собираетесь на IPO и в информации о компании указываете, что вся отчетность была подготовлена с использованием 1C - системы, максимально отражающей и соответствующей Российской специфике

Я уж думал дискуссии не получится.
2 LKU
Спасибо! Развернуто и подробно. Но много ли тех, которые занимаются всем Вами перечисленным?

2 Polus
"описать концепцию наложение БП на функционал системы (при всех ее ограничениях, в силу расхождения идеологии Российского бизнеса и буржуйского)."
О том и речь, что сама концепция ERP предусматривает "универсальность", но Россия почему-то выпадает. Если решение достигается исключительно настройками, то честь и хвала этому саперу, но если он переадресует задачу абаперу (поправьте меня, если я неправ, но многие задачи связанные с Российской спецификой решаются программированием), то это плохой сапер. Или плохая система?

2 StillAtGo
О пользователях речь не идет, к сожалению. Руководство решает кому и когда использовать систему. Будь то SAP R/3 или что-то другое.

2 FIVIP
Когда я говорил "Не бизнес подстраивают под систему, а систему под бизнес.", то имелось в виду следующее. Сама система предполагает функциональность, которая обеспечивает "идеальные" бизнес-процессы, и логика рекомендует двигаться к идеалу, а не идеал к себе.
Про гонорары предлагаю прекратить диспут, т.к. не имею конкретных данных по ценообразованию в Вашей области. Остается только догадываться.
"Poetry is what gets lost in translation (R.Frost). Российская SAP специфика тоже исчезает при переводе " А в чем тогда преимущество системы SAP R/3 перед отечественными, условно говоря, ERP, того же 1С? Зачем терять "счастье" при переводе?
"Можно узнать в какой системе все подходит для всех видов бизнеса?
" печально признаваться, но я всего лишь теоретик, но сама концепция ERP гласит об универсальности (я повторяюсь, но другого выхода нет), абсолютно естесственно, что что-то доделывать придется, но в моих представлениях в России этого чего-то слишком много.

Бывает малоопытный сапер и бывает что система не "заточена" под русский бухучет. Я например застал версии R/3, где напрочь отсутствовало красное сторно, да и сейчас разобрать корреспонденцию счетов в документе позициями так с 600 без абапера не всегда возможно(это к вопросу о уровне знаний сапера).

CyberStan
SAP – не панацея. А хорошая кормушка. Вы только сейчас об этом узнали?

Только на сегодняшний день столь масштабируемых систем в природе нет. 1С-у еще развиваться и развиваться. OeBS достаточно молод. Axapta? Ну, с ней бабка надвое сказала. Соответственно и рассуждения, а почему механик, правящий Жигули в арасервисе получает меньше, чем механик в центре БМВ? Или почему у последнего з/п больше. Ведь и масло надо менять и гайки крутить в обоих случаях.

Я вот до САПа поддерживал рукописную ERP. В ней было реализовано такое, что САПу и не снилось, а абаперам стучать по кнопкам от рассвета и до неизвестно какого Нового Года. Видел реально работающий расчет зарплаты + учет кадров на 1200 чел, реализованный в Excel. Причем прекрасно работающий на 386 ПК. И что с того? А сейчас под аналогичную задачу чуть ли не серверную стойку покупают с терабайтными дисковыми массивами и 4-х процессорными серверами.

Или вот поставьте бухгалтеру голый SAP, настройте галками FI и спросите его, сможешь работать? Да, сможет. Журнал “прочих операций” и все такое прочее… И пусть живет на работе, нечего ему домой ходить. А захочет шашечек, напряжет абаперов и те настрочат ему километры кода и будет им уважуха и всяческий респект от бухгалтерии =)

Тут вот про IPO написали. Это аргумент. Не хотите “масок шоу”, добро пожаловать системам в оффшор или буржуйский дата-центр. Это тоже денег стоит.

В общем, за САП я много чего могу хорошего и плохого рассказать, только в портянках от Версаче я пока что не хожу и з/п консультантов большими не считаю.

Тогда поставлю вопрос ребром: SAP R/3 лучше чем другие? И если лучше, то почему, раз он зачастую проигрывает по соотношению цена/качество.

Отстаньте вы наконец от саперов , большинство в Москве зарабатывает вполне обычные деньги, сопоставимые с заработками банковских, страховых, инвестиционных клерков, и прочих офисных труженников/аналитков/финансистов. При этом ежедневно насилуя себе мозг всем тем, что тут перечислил LKU, цыгынствуя по стране по разным проектам до 100% времени, да еще и испытывая постоянные стресы от общения со всякими м***коватыми заказчиками.

LW-censored

... или не менее э-э-э-э.. ну, Вы поняли, продавцами других, зачастую самописных "чудо-систем" на предпродаж

Респект