Текущее время: Пт, июн 27 2025, 18:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Командировки" в городе работодателя.
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 19:54 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Давно я что-то не развлекала никого своими вопросами

Итак. Работает человек в Москве. И клиент у него в Москве. И на пресейлы в Москве ездит.
Как это надо правильно оформлять документами? Понятно, что никто не заморачивается, но всё же...
Вот как доказать работникам проекта Л., что они действительно на проекте Л., а не прогуливают, если их захотят лишить премии "за отсутствие на рабочем месте"?

Жду ответов, в первую очередь от HR-гениев Natalie, Proforg-a & Bully :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 19:59 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Чиста тиаретицесски - командировка одним днем. Без суточных. Но с таким геморроем никто на практике особо не связывается


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 20:01 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
А если это 5 часов пресейла?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 20:53 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Кать, я не поняла, кому ты собираешься свое присутствие на работе доказывать? Если непосредственному руководству в консалте, то оно должно знать, куда тебя отправляет, и при случае с помощью "звонка другу" узнать, была ли ты действительно на том пресейле. Более того - если тебя ожидают на пресейле и ты не приехала, они сами быстро позвонят и сообщат. Если клиенту, у которого ты на проекте и отсутствуешь 5 часов по причине пресейла у другого клиента, то тут работает обратная связь - клиент (№1) звонит твоему руководству и убеждается, что ты не пиво в кабаке пила в это время, а работала в другом месте, но вообще такие отсутствия обговариваются заранее. Если же это один и тот же клиент, тогда вообще непонятно...
Документально это три формы - приказ (Т-9), командировочное удостоверение (Т-10) и задание на командировку (Т-10а), но в пределах одного города это не практикуется. Подмосковье - да, Москва - это уже гемор и идиотизм. Обычно достаточно простых таймшитов. И еще - как клиент может лишить премии, если он не является непосредственным работодателем? Есть конечно случаи когда внешних премирует клиент из бюджета проекта, но опять же, контактное лицо - твой директ менеджер в консалте, с которым заключаются договора на консалтинговые услуги и к которому обращаются с вопросами в случае отсутствия консультантов на проекте - как планируемых, так и незапланированных (например, больничный, о котором консультант не сообщил клиенту).

ЗЫ. За комплимент про гения спасибо :lol:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 20:59 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Nathalie
Если клиент подтверждает, тогда всё понятно.
Я немного о другом - если факт отсутствия на рабочем месте захотят использовать против тебя твои же работодатели. Т.е. они знают, что ты у клиента - но подтвеждения-то нет!
Вот и доказывай, что не прогулял. :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 21:31 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 28 2007, 10:17
Сообщения: 416
Откуда: г. Казань, РФ
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Nathalie
Если клиент подтверждает, тогда всё понятно.
Я немного о другом - если факт отсутствия на рабочем месте захотят использовать против тебя твои же работодатели. Т.е. они знают, что ты у клиента - но подтвеждения-то нет!
Вот и доказывай, что не прогулял. :lol:


Это что же за работодатель такой? Прямо зверь какой-то...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 21:36 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
См. верхнюю строчку заглавного поста - очередные мои "измышлизмы." :)
И ближе к теме.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 21:42 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Мне кажется, стоит просто смириться с простым фактом - если работодатель захочет тебя подставить и уволить по статье - он это сделает и заранее тут соломки не подстелишь.

Потом по идее можно отстоять свои права в суде, но обычный человек при потере работы в первую очередб озабочен поиском новой, а не судебными разбирательствами, которые требуют массы времени и сил.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 21:46 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
LKU написал:
Мне кажется, стоит просто смириться с простым фактом - если работодатель захочет тебя подставить и уволить по статье - он это сделает и заранее тут соломки не подстелишь.
Почему сразу уволить? Можно тупо лишить премии.
Если уволить - это ещё хуже; как работу-то потом искать, с испорченной трудовой, м? :wink: Возьмут куда-нибудь, конечно, а потом испытательный не пройдёт человек, прогульщики никому не нужны. Не будете же Вы доказывать работодателю новому, что Вы "пушистый" и Вас - подставили? :)

Речь не столько про "соломку", сколько про регламенты этого всего по закону. Ведь должно ТК это предусматривать? Вот Натали уже рассказала... :D

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 21:55 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Ближе к теме
Цитата:
Работодатель обязан обеспечить учет рабочего времени и отработанного сверхурочно времени каждым работником. При организации работы в офисе проблем с этим не возникает, но как решить этот вопрос при надомной работе? Конечно, оплату труда можно поставить в зависимость от выполненного объема работы, а не от фактически отработанного времени. Однако в любом случае нужно учитывать время работы, хотя бы для того, чтобы контролировать соблюдение норм охраны труда. Организовав работу на дому, работодатель фактически передает самому работнику контроль над рабочим временем и предоставляет ему возможность решить вопрос с документальным оформлением учета рабочего времени: по отчетам работника, по контрольным звонкам и т.п.

http://www.buhi.ru/text/111452-1.html

В общем давайте каждый выезд вне офиса оформлять служебным приказом и актом выполненных работ :) Бюрократия будет сжирать рабочее ремя, зато все документировано.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 22:23 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Опять Злой Сферический Работодатель В Вакууме?

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 23:38 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
LadyWind написала:
Я немного о другом - если факт отсутствия на рабочем месте захотят использовать против тебя твои же работодатели. Т.е. они знают, что ты у клиента - но подтвеждения-то нет!
Вот и доказывай, что не прогулял. :lol:


У меня один ответ - нахрен и такого работодателя, и такого клиента 8)

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 21 2008, 03:29 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Nathalie
Если клиент подтверждает, тогда всё понятно.
Я немного о другом - если факт отсутствия на рабочем месте захотят использовать против тебя твои же работодатели. Т.е. они знают, что ты у клиента - но подтвеждения-то нет!
Вот и доказывай, что не прогулял. :lol:


А чем таймшит не доказательство?
Если клиент на таймшите подписался, то IMHO других доказательств не потребуется, думаю даже если дойдет до судебных разбирательств с работодателем по поводу увольнения, лишения премий, внесения дисциплинарных замечаний в трудовую и т.п.
Другое дело что нужно, если хочешь подстраховаться, настаивать на введение таймшитов и для пресейла. У нас например таймшитов нет даже на проектах внедрения.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 21 2008, 13:28 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 14 2007, 11:39
Сообщения: 55
Откуда: Москва
LadyWind написала:
См. верхнюю строчку заглавного поста - очередные мои "измышлизмы." :)
И ближе к теме.


а что или кто Вам мешает по завершению мероприятия (а лучше заготовить шаблон заблаговременно) составить протокол, где описана цель и степень выполнения, возможно и перечень рассмотренных замечаний с обязательным списком участников (можно указать даже время в часах) и с подписью всех участников.

Это не "соломка", а как мне кажется, просто хороший тон деловых отношений. При желании работодателю можете не предоставлять (а то все время будет потом требовать)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 21 2008, 13:53 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 246
Пол: Мужской
ст 166 ТК РФ
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.


ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ
Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 2008 г. N 749
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... =80737#p26


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB