Так это в москве и было, прошлогодняя история. А еще я знаю человека который уволнялся из одной КОНСАЛТИНГОВОЙ компании в другую через заявление в прокуратуру, это правда было давненько в году 2002 если не ошибаюсь. Но я лично не вижу в этом ничего страшного. В конце концов у меня есть права и я знаю как их защитить. В моей личной практики при попытке создать прблемы при уволнении вполне достаточно проинформировать в коректной форме работодателя о том что ты знаком с механизмами защиты этих самых прав и жалание создавать тебе проблемы исчезают. Проверенно кстати как в Украине так и в России.

Фу - прямо пошло как-то. Ничо не меняется, млин.

Если компания внедряет ERP проекты каждый год - то наученный опытом работадатель позаботится о договоре на обучение. Если проект первый и опыта нет - то отношения "работадатель-внутренний консультант" как правило не "устаканившиеся" - соответственно непонятно кто виноват в такой ситуации. Что мешало самому сотурднику самому пролобировать такой договор, чтобы исключить заранее свои неприятности. Здесь вопрос переходит от деловой этики к личным качествам работодателя и сотрудника... А судить о качествах конкретных людей - дело самое последнее.

к этому и подводил - нечего на зеркало пенять...

Castor



А другой работодатель те деньги которые нужно отправить на обучение, решил потратить на зарплату готового специалиста, который начинает продуктивно работать с первого же дня. С учетом того что можно отправить на обучение 100 человек, а научится 1, или вообще никто не научится. Отгадайте какой работадатель в прибыли?
А крепостное право отменили в 1862 году.

Castor, кстати у Вас типичное мышление украинского работодателя, удержать работника различными договорами, вообщем закобалить как угодно лишь бы не платить зарплату, только ведь Вы забываете что работник ИТР по определению должен быть умный, иначе толку от него не будет, а если умный то найдет выход как оставить такого горе работадателя с носом :0)

Я никогда не был работодателем. Мало того попал сам в такой же переплет с работодателем. Только ко всему прочему за курсы САПА никто не платил вообще - они просто бюджетом не были предусмотрены. Проект в Киеве в изветстной дистрибуторской компании. Кто участововал - тот меня знает. Оказался просто должен... за то что уволиться хотел за 1 месяц, а не за 4 месяца как хотел работодатель И нервов потрепали изрядно и денег не доплатили. Если бы заранее все было обсуждено - проблем не было... Консультант должен уметь решать проблемы, а не называть всех "плохими" ....

Castor, по КЗоТу не более 2 недель, работадателя в студию, Родина должна знать своих героев :0)

Отдел кадров не глуп, далеко не глуп, он читает форумы в интернете и в курсе подобных ситуаций, кои и должен донести до работодателя. Более того, начальник конторы-клиента должен быть умнее и дальновиднее своих подчиненных (потому он и начальник), так кто должен подумать о возможности увольнения сотрудников; ведь не только erp-проекты бывают, а и другие затраты на повышение квалификации?
Сотрудники, кстати, как и я 4 года назад, могут совершенно не подозревать, сколько возможно получать в их отрасли, и молиться на свои несколько тысяч рублей.
Так что если работодатель теряет нужного сотрудника - это и его беда, и его вина. Вырожденные случаи переезда, декрета и т.д. в расчет не берем...
И что касается Вашего личного переплета - недоплаты черной зарплаты\белых бонусов - это всегда возможно при увольнении с любой фирмы; задержки же зарплаты вообще и посылка консультантов на уборку снега (привет РЖД) - хамское отношение по отношению к своим работникам

И что за прикол оставить с носом ???? Вы хотите чтобы этот бедлам никогда не закончился ? Чтобы каждый пытался натянуть другого ?
С такой установкой вы сами первыми провоцируете работодателя перестарховаться и натянуть вас первым... Ученический договор в компании, где я сейчас работаю есть, и он меня устраивает. Учусь - совершенно не напрягаюсь.
Сорри за оффтоп...

Кстати консалт когда расчитывает риски проекта, если предпологается участие внутренних специалистов, спрашивает - а сколько они получают в месяц? Ах 2 банки тушенки и буханку хлеба? И честно пишет в риски проекта - сбегут все внутренние специалисты. Так что работадатель по определению поставлен в известность.

Как то мы помоему куда то совсем уехали в другую степь.

Итак, уважаемый tcp(4.7) утверждает, что на Украине работодатель принципиально хуже чем в России.

Предлагаю устроить опрос по этому поводу.

Получите-распишитесь

Согласен по поводу опроса

Работодатель в Украине принципиально отличается от российского тем, что отстает от российского в развитии на пару лет ... Рынок ERP до сих пор формируется.... Сколько он будет формироваться - не понятно... Русских внедренцев в Украине нет... Западные внедренцы есть - но у них нет серьезных проектов (пример intelligence). Внедряют под игидой САП-Украина несколько украинских компаний. Какой-либо методологией ведения украинские проекты, как правило, не блещут. Укр. локализации САПа фактически не существует.
Нормальный менеджмент только в ряде компаний - больших промышленных группах типа Интерпайпа, СКМ и ИСД. Но в них почти везде внедряется оракл.
Вывод такой - либо тихо сидеть на проекте за немного денег. Либо если силу богатырскую (консультантскую) в себе чувствуешь - идешь на проект на руководящую должность и делаешь все, чтобы проект был лучшим в отрасли... благо таких проектов мало и шанс показать себя есть.

Коль уж это опрос, то добавлю и свое ИМХО. Киевский рынок растет в последнее время и зарплаты увеличиваются, но до Москвы еще ой как далеко. Субъективно, работа в Москве мне пока больше импонирует.
Что до качества жизни - в каждом городе есть как свои плюсы, так и минусы, но... в Москве больше возможностей и выбора. И не только на рынке труда. И что еще важно для нас, "понаехавших", - киевская недвижимость по цене уже подбирается к московской, абсурд. Безусловно, есть пока еще в Киеве приятные места с видом на "Дніпро і кручі", но по соотношению цена/качество город проигрывает.

а вы заметили, что разговор идёт Киев vs Москва, а не Россия vs Украина?
p.s. "почувствуйте разницу"