Текущее время: Сб, июн 28 2025, 23:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 15:48 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 20 2005, 12:24
Сообщения: 114
2 SE 4.7

То есть финансово мотивировать на результат у нас сейчас фрилансера трудно. Остается тупо время-материалы и пожалуйте деньги сразу. Это часто напрягает заказчика.

2 Сергей Королев

10 месяцев в год для АВАРера наверное тяжело набрать, согласен. Консультанту попроще, его зачастую берут на контракт на проект.
Но и в том и в другом случае при переходе во фриланс, человек для себя должен принять решение сродни открытию собственного бизнеса. И взять таким образом на себя все риски (поиск заказчика, простой, невыплата или возможные сверхдоходы)

_________________
Вот потому, что вы говорите не то, что думаете и думаете не то, что думаете вот поэтому всю жизнь в клетках и сидите. И вообще... весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 15:55 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, сен 25 2004, 16:30
Сообщения: 1368
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Gedevan написал(а):
Я давал цифру 300 с потолка

Да? Но на 300+100 вы ведь "пойтить не можете", или это тоже с потолка? Я тоже основывался не только на цифрах из этой дискуссии, но на точность не претендую - это не обзор рынка уж точно.
Gedevan написал(а):
фрилансер это способ съэкономить заказчику или заработать консультанту/АВАРеру?

Т.е. либо экономит заказчик, либо зарабатывает фриланс. Третьего не дано? ОК. Так я ж и говорю - смерть фрилансам. :wink:
Будете смеяться - я воспринимаю свою работу как средство заработка, а не как средство экономии для заказчика. Уж пардон-с :).

_________________
С уважением, Сергей Королев


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 16:10 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
2 Сергей Королев и Gedevan
Коллеги, мне кажется взамовыгодное сотрудничество с фрилансером-абапером возможно когда заказчик четко знает ЧТО надо сделать, а у абапера достаточно опыта чтобы не задавать вопрос КАК это сделать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 16:46 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 20 2005, 12:24
Сообщения: 114
2 Сергей Королев
Я не могу пойтить на b]+100 [/b], а не на ХХХ
то есть если ХХХ рыночная ставка ,то +/- 100 (или чтобы не придераться к цифрам ZZZ) это то что не устроит либо ту либо другую сторону.

Реально, цифра была с потолка

А вот теперь по поводу третьего варианта и взаимовыгодного сотрудничества.... В идеале оно так и должно быть, но рынок еще не дорос.

2 Мike1

почти согласен), но почему то очень часто попадаются заказчики с постановкой задачи типа "Вот вы там самые умные, дорогостоящие, вот вы говорите много внедрений делали, так сделайте нам как ВЫ СЧИТАЕТЕ лучше"

и я в данный момент не исключение из этого правила(

у меня АВАРеры ТЗ сами себе пишут (и я за это плачУ, но плАчу)

_________________
Вот потому, что вы говорите не то, что думаете и думаете не то, что думаете вот поэтому всю жизнь в клетках и сидите. И вообще... весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 16:54 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, сен 25 2004, 16:30
Сообщения: 1368
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Gedevan написал(а):
В идеале оно так и должно быть, но рынок еще не дорос.

Гы :) И фиг с ним с рынком, есть те, кто доросли :)

_________________
С уважением, Сергей Королев


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 16:56 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 20 2005, 12:24
Сообщения: 114
И еще мысли, без приоритезации

- когда на рынке фрилансинга появятся бренды, и он перестанет быть для заказчика дешевой серой массой, тогда ситуация качнется в не в сторону консалтинговых контор

-пока есть откаты и есть бюджет под проект, весь бюджет будет уходить на одну контору, которая и откатит, возиться с фрилансерами и "экономить" мало кто будет

-контрактные службы большинства заказчиков - это монстроидные структуры и туде не побегаешь лишний раз с договором с фриоансером

-пока люди не научатся считать "свои", а не чужие деньги, они будут не в восторге, от того что парень получает в Х раз больше меня любимого

-И если мне ставит компания цель съэкономить, то я буду брать человека в штат

- САП СНГ не больно способствует развитию этой ниши

вроде как просто мысли о "неготовности" рынка

_________________
Вот потому, что вы говорите не то, что думаете и думаете не то, что думаете вот поэтому всю жизнь в клетках и сидите. И вообще... весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 16:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Gedevan написал(а):
у меня АВАРеры ТЗ сами себе пишут (и я за это плачУ, но плАчу)

Это попытка экономии на консультантах?
Придумали же разделене по модулям, так и общение с пользователями на предмет сформировать TO BE и общение с абап редактором это тоже вещи плохо совместимые.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 17:07 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 20 2005, 12:24
Сообщения: 114
2 Mike1
Это катастрофическая нехватка ресурсов, нету у нас нужного мне количества консультантов по Retail ECC 5.0, и так работает сборная солянка со всего мира

Да это абсолютно не профессионально, но на войне как на войне.

_________________
Вот потому, что вы говорите не то, что думаете и думаете не то, что думаете вот поэтому всю жизнь в клетках и сидите. И вообще... весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 17:09 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, сен 25 2004, 16:30
Сообщения: 1368
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Mike1 написал:
Gedevan написал(а):
у меня АВАРеры ТЗ сами себе пишут (и я за это плачУ, но плАчу)

Это попытка экономии на консультантах?
Придумали же разделене по модулям, так и общение с пользователями на предмет сформировать TO BE и общение с абап редактором это тоже вещи плохо совместимые.

А я вообще-то вполне допускаю, что на это можно идти. Лично мне больше нравится ситуация, когда заказчик знает, чего он хочет в бизнес-смысле и может это объяснить (пусть на пальцах), а уж таблички я уж как-нить сам найду, да и ТЗ накатаю...

_________________
С уважением, Сергей Королев


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 18:05 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Сергей Королев написал:
А я вообще-то вполне допускаю, что на это можно идти. Лично мне больше нравится ситуация, когда заказчик знает, чего он хочет в бизнес-смысле и может это объяснить (пусть на пальцах), а уж таблички я уж как-нить сам найду, да и ТЗ накатаю...
Ну за это уже ставку консультанта просить можно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 18:21 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 20 2005, 12:24
Сообщения: 114
Кстати хороший вопрос,
ставку консультанта или просто большее количество дней?

если первое то как разделять где какая работа по какой ставке?

встречалась ли вам такая практика?

у меня действует второй вариант оплаты.

_________________
Вот потому, что вы говорите не то, что думаете и думаете не то, что думаете вот поэтому всю жизнь в клетках и сидите. И вообще... весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: To Gedevan
СообщениеДобавлено: Вт, сен 05 2006, 11:23 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, окт 01 2004, 10:01
Сообщения: 25
Откуда: Москва
Добрый день, написал Вам в личные сообщения, а ответа так и не получил.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, сен 09 2006, 21:52 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:50
Сообщения: 230
Gedevan написал(а):
если первое то как разделять где какая работа по какой ставке?

А в чём проблема? По таймшитам - вариант отработанный десятилетиями. Конечно, имеет понятную степень неточности, но работает же. :-)
Собственно, каждая разработка состоит из трёх частей - постановки задачи, реализации и тестирования. Первая и последняя - консультантские, вторая - программерская.
Извините за отход от темы, но, важно другое. Совмещать постановку и реализацию в одном исполнителе допустимо только в очень примитивных разработках. Если задание на серьёзные разработки программисты ставят сами себе - это признак бардака на проекте. И причина затяжных и непонятнозачемнужных разработок.
Любая серьёзная разработка, прежде чем будет начата, должна быть качественно согласована с бизнесом, другими модулями, другими разработками и всеми прочими заинтересованными сторонами. От качества этой работы будет зависеть насколько она впишется в общее решение и будет полезна. Программист не станет этим заниматься. Или он уже не программист. :-) И уж тем более фрилансер не станет заниматься этими согласованиями. Ему это зачем? "К пуговицам претензии есть?"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена фриланс специалиста
СообщениеДобавлено: Сб, окт 22 2011, 20:00 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 11 2004, 16:25
Сообщения: 3109
Пол: Мужской
Всем, здравствуйте!
Помню, что видел, где-то свежую тему по фрилансу, не могу найти или что-то путаю. В общем, нашел только эту. Прочитал всю, интересно, НО прошло вот уже 5 лет, хотелось бы реанимировать тему, получить свежую информация от знающих людей.
Интересует, как изменился рынок фрилансов. В особенности интересует абап, тут как раз про него много обсуждали.
Из темы, вроде как понятно, что пять лет назад было тяжеловато с этим делом, мол, наш рынок еще не дорос и все такое, предсказывали, что возможно фрилансерство у нас не будет расти и загнется. Спустя пять лет, вроде как ничего, все нормально, фрилансеры живут…
Вообще как обстоят сейчас дела?
Какие рэйты на 3-6-9 мес?
Как кидают?
По какой сейчас схеме работают абаперы на фрилансе? (Трудодни конечно, скорее всего, но может быть программами мерят, как тут упомянули или еще как то?)
Так же я не нашел ответов на такие вопросы как измерение качества и затраченного времени (понятно что это извечная проблема и системы такой еще не придумали, но тем не менее как то работают), таймшити, простои и т.д.
Извините за кучу вопросов, они просто как наводящие.
P.S.
Интересует не уйти на фриланс и накосить бабла, а рассмотреть альтернативный способ, зарабатывая денег, занимаясь любимым делом на другом уровне (думаю, что более высоком и/или интересном).

Спасибо!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена фриланс специалиста
СообщениеДобавлено: Вс, окт 23 2011, 07:19 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 11 2004, 16:25
Сообщения: 3109
Пол: Мужской
А вот нашел по свежее Freelancerы спасут наши проекты!, также интересно было, тем не менее...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB