Текущее время: Вт, июл 01 2025, 21:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июн 06 2006, 23:01 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, ноя 04 2004, 20:42
Сообщения: 893
К слову, какой BIG 4 имеется ввиду. Тот который был BIG 5 уже консалтингом не занимается :) , а только аудитом. А топы крутых контор ,если почитать e-xecutive, выходят из финансов , стратегов или маркетологов , но не из "саперов", даже из BIG :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 07 2006, 01:18 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Phoenix написал(а):
А в чём разница в управлении проектами? Сколько видел контор, западных, российских, везде одно и то же в целом. Западные менеджеры уделяют много корпоративной культуре, митингам и т.д. Наши же нацелены на деньги/успех быстро. А в плане обязанностей - главная обязанность PM - корпортивноая политика - в которой в российских конторах гораздо большие мастера сидят чем в западных и опыта можно набраться весьма не плохо. А в западных конторах менеджеры могут точно так же переругаться ради нового назначения или проект провалить.


Разница - в отношениях во первых. В западных конторах положение барин-холоп невозможно , никто твои чашки кофе не считает - просто команда делает дело.
А менеджмент, вооруженный проверенными методиками - в казалось бы лишних и ненужных митингах (сам думал - что за фигней мы тут занимаемся, пока в совкоконсалт не сходил) - обеспечивает должный уровень коммуникаций как по делу, так и по жизни - сглаживая возможные конфликтные ситуации еще до того, когда они вылезут наружу.
Отношение к тебе в конторе с корпоративными традициями - как к специалисту и человеку, а ни как к ресурсу и винтику - прав ты или не прав, но на митинге всегда тебя выслушают и если прав - возьмут идею на вооружение, если не прав - объяснят в чем. В отличие от наших контор где зачастую аргумент - да кто ты такой тут вообще вылезать, мы тут гении узким кругом собрались и все типа решили - а ты, дурак, давай бегом упал-отжался-наабапил-растиражировал.

Нацеленность на деньги и успех быстро - да, точно. Налетели, сляпали по-быстрому, деньги срубили, пока клиент не успел понять какое бурое вещество ему впарили подписали акты и сделали ручкой. Потом - для максимума денег - придумали еще как бы поменьше заплатить консультантам за работу.

В отличие от этого в Big4 нацелены не на деньги быстро - а на деньги долго. В смысле долгосрочного сотрудничества.

Основные беды россиянского пиэмства (ИМХО конечно)- это во первых четкая нацеленность срубить побольше сейчас - зачастую в ущерб качеству, и совершенно никчемные коммуникации. Когда у вас маленький проектик, все в одной комнате умещаются - все бы ничего, но на больших проектах отпуск коммуникаций на самотек не сработает - и когда левая рука не будет знать что делает правая получается.... оно самое и получается.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 07 2006, 08:43 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
ilu написал(а):
К слову, какой BIG 4 имеется ввиду. Тот который был BIG 5 уже консалтингом не занимается :) , а только аудитом.

Всегда удивляют подобные безаппеляционные заявления людей, которые абсолютно не шарят в теме. Прежде чем постить эту ахинею, узнали бы хотя бы что и как, и не вводили бы в заблуждение других людей. :evil:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 07 2006, 11:09 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 18 2005, 12:10
Сообщения: 27
В некоторых компаниях BIG4 принято выращивать своих менеджеров, а не покупать на стороне. Покупать, конечно, покупают, но в исключительных случаях для развития определенных направлений, которые ранее не культивировались в компании.

Например в Беринг менеджером вы скорее всего не попадете.
Во-первых, у них своих хватает.
Во-вторых: подрастают новые, которые ждут перспектив и давно уже заслуживают эту позицию.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 07 2006, 16:12 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
Кстати, на сколько я знаю все эти конторы попродавали свой бизнес а теперь ждут когда закончится соглашение о неконкуренции чтобы его возобновить. Не все, но многие. Вообще Б4 я указваю для краткости. Имеется в виду очень крутая заподная контора. САП и Оракл тоже туда входят. А коламбус уже нет.

Кстати, в разных конторах по разному. На сколько я заню в САПе любят менеджеров со стороны. Но очень непонятно откуда их берут. Я до консалтинга работал вамериканской интернет компании, так там была политика: зачем продвигать хорошего программиста в менеджеры - продвинув его мы точно теряем хорошего программера, но ещё не факт что получим хорошего менеджера. Но манагеров там очень любили с западным опытом и скажем крутого управленца из мосэнерго бы не взяли. Хотя в мосэнерго наверное из САПа тоже не возьмут.

Короче дилемма - ясно что в Б4 очередь на менеджерские позиции. Это везде так. В связи с чем явно придётся её выстаивать. Если туда пойти консультантом. Или сейчас стать менеджером, в моей конторе я уже отстоял эту очередь почти, но потом что с этим делать? Какие перспективы у обычного PM из средней конторы?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 07 2006, 16:58 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Ну я же примерно описал какие. Помнишь - был набор рабочих на завод форда в россии. Так вот там основным условием было чтобы человек никогда не работал в совковом автопроме. Ибо если человек привык забивать саморезы кувалдой - то его практически невозможно научить их закручивать. Потому что кувалдой - быстрее, а с недовольным покупателем будут общаться уже другие люди.

Поэтому западные компании вертятся в своем кругу, наши - в своем. И если технический специалист - он и в африке специалист, то менеджер - совсем другое. И тут в своем пути в менеджмент определись по какому менеджменту пойдешь - по совковому или по западному. В принципе угадать что лучше - это в тюрьму, к Григорию Грабовому - он у нас ясновидящий предсказатель будущего. Расскажет что у нас лет через 10 будет. Пока идет тенденция западничества - наши компании пытаются перейти к более цивилизованным формам управления, буржуи выкупают пакеты акций и перестраивают бизнес на свой лад. Поэтому западный опыт ценится и в наших (или уже не совсем наших) компаниях.

А завтра ветер может перемениться - и вместо навыков западного менеджмента потребуются навыки зонного вертухая. Не дай бог конечно - но в нашей стране возможно все.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 07 2006, 17:27 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:26
Сообщения: 138
Откуда: Москва
Phoenix написал(а):
А в чём разница в управлении проектами? Сколько видел контор, западных, российских, везде одно и то же в целом. Западные менеджеры уделяют много корпоративной культуре, митингам и т.д. Наши же нацелены на деньги/успех быстро. А в плане обязанностей - главная обязанность PM - корпортивноая политика - в которой в российских конторах гораздо большие мастера сидят чем в западных и опыта можно набраться весьма не плохо. А в западных конторах менеджеры могут точно так же переругаться ради нового назначения или проект провалить..

Ничего не понял из этой фразы. Вы считаете, что главная обязанность ПМ - корпоративная политика??? А управление объемом проекта, сроками, баблом, ресурсами и пр. по боку?

_________________
С уважением,
...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 08 2006, 00:04 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 21:20
Сообщения: 538
Хм хм... Позвольте немного теории. Бизнес профессиональных услуг, т.е. наш с вами любимый саповский консалтинг подразумевает два направления развития карьеры, - управленческое, то бишь лезть по пирамиде власти вверх и экспертное, то есть копать в глубину профессионализма. Совместить эти две вещи для одного человека невозможно. Рано или поздно нужно выбирать куда певертать. Я так понимаю, Вы как раз на перекреске. Самое веселое, что для нашего отечественного менталитета успешность ассоциируется с тем сколько лычек у тебя на корпоративных погонах. И вот зачастую видишь, что был класный консультант, пошел в начальники и стал посредственным менеджером среднего звена. И еще прикол, что в западных компаниях количество грамотных консультантов меркнет на фоне армии различных менеджеров. Уйдешь работать на буржуев, будь готов что над тобой появятся человек 5 руководителей, которые все хотят тебя попользовать, и еще живут друг с другом совсем не мирно.... тебе это надо?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 08 2006, 01:37 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Heidelberg
Пол: Мужской
markone написал(а):
И еще прикол, что в западных компаниях количество грамотных консультантов меркнет на фоне армии различных менеджеров. Уйдешь работать на буржуев, будь готов что над тобой появятся человек 5 руководителей, которые все хотят тебя попользовать, и еще живут друг с другом совсем не мирно.... тебе это надо?
:evil: :evil: Сказочник! :evil: :evil: :evil: :evil: И в какой это западной компании ты это видел???? :?: :?: :?: :?: Название - в студию! :!: :!: :!: :!:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 08 2006, 02:07 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 21:20
Сообщения: 538
Тю! Та в любой.
Считай сам
1.Ну PM - проджект менеджер - само сабой
2.Руководитель сап практики - у это тот который тебе бонусы, отпускные и ваще тебе жизнь в конторе обеспечивает. - типа отец родной (или мать)
... а теперь пошло...
3. Аккаунт менеджер, это тот который тебя напрягает на то, чтобы клиент не просто был удовлетворен, а просто стонал от удовольствия.
4. риск мендежер - эти ваще параноики
5. коммуникешн менджер - это тот который грузит тем, чтобы все остальные перцы, которых ты в глаза не видишь и сидят на другом конце шарика от тебя получали каке то репорты, не факт что они их не читают, главное чтобы получали.
6. лайн менджер или руководитель направления, ну это типа если ты эфайщик, то это старший эфайщик который говорит тебе куда тебе стоит лезт а куда не стоит, куда тебя послать учится а куда нет
..... ну там еще много может быть.... которые смотрят чтобы денег много не потратил, чтобы тайм шит воремя заполнил... и еще куча всякого разного....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 08 2006, 02:47 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Heidelberg
Пол: Мужской
markone написал(а):
Тю! Та в любой.
Считай сам
1.Ну PM - проджект менеджер - само сабой
2.Руководитель сап практики - у это тот который тебе бонусы, отпускные и ваще тебе жизнь в конторе обеспечивает. - типа отец родной (или мать)
... а теперь пошло...
3. Аккаунт менеджер, это тот который тебя напрягает на то, чтобы клиент не просто был удовлетворен, а просто стонал от удовольствия.
4. риск мендежер - эти ваще параноики
5. коммуникешн менджер - это тот который грузит тем, чтобы все остальные перцы, которых ты в глаза не видишь и сидят на другом конце шарика от тебя получали каке то репорты, не факт что они их не читают, главное чтобы получали.
6. лайн менджер или руководитель направления, ну это типа если ты эфайщик, то это старший эфайщик который говорит тебе куда тебе стоит лезт а куда не стоит, куда тебя послать учится а куда нет
..... ну там еще много может быть.... которые смотрят чтобы денег много не потратил, чтобы тайм шит воремя заполнил... и еще куча всякого разного....
А пример??? Имя, сестра, имя? То есть название компании?
Я вот работаю в крупной известной международной консалтинговой компании (B4) и у нас ничего такого нет и никогда не было... У нас есть только руководители проектов... Других, перечисленных тобою менеджеров, в нашей компании я никогда в глаза не видел и ничего про них не слышал.
Поэтому мне не понятно, откуда у тебя такие сведения? Ты когда-нибудь работал в B4?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 08 2006, 06:29 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пашенька написал:
markone написал(а):
Тю! Та в любой.
Считай сам
1.Ну PM - проджект менеджер - само сабой
2.Руководитель сап практики - у это тот который тебе бонусы, отпускные и ваще тебе жизнь в конторе обеспечивает. - типа отец родной (или мать)
... а теперь пошло...
3. Аккаунт менеджер, это тот который тебя напрягает на то, чтобы клиент не просто был удовлетворен, а просто стонал от удовольствия.
4. риск мендежер - эти ваще параноики
5. коммуникешн менджер - это тот который грузит тем, чтобы все остальные перцы, которых ты в глаза не видишь и сидят на другом конце шарика от тебя получали каке то репорты, не факт что они их не читают, главное чтобы получали.
6. лайн менджер или руководитель направления, ну это типа если ты эфайщик, то это старший эфайщик который говорит тебе куда тебе стоит лезт а куда не стоит, куда тебя послать учится а куда нет
..... ну там еще много может быть.... которые смотрят чтобы денег много не потратил, чтобы тайм шит воремя заполнил... и еще куча всякого разного....
А пример??? Имя, сестра, имя? То есть название компании?
Я вот работаю в крупной известной международной консалтинговой компании (B4) и у нас ничего такого нет и никогда не было... У нас есть только руководители проектов... Других, перечисленных тобою менеджеров, в нашей компании я никогда в глаза не видел и ничего про них не слышал.
Поэтому мне не понятно, откуда у тебя такие сведения? Ты когда-нибудь работал в B4?


Поддерживаю. У нас тоже такого нет. В качестве руководителя есть только PM на конкретном проекте и MD, которых в компании 2.. Но по сути, тебя курирует только один.
PM (или engagement manager) - он отвечает и за риски, и за бабки, и за комуникейшен с клиентом.
Есть только аналог вашего Лийнменеджера - это performance manager, который курирует тебя как консультанта, ставит цели на год, планирует обучение, решает твои личные и прочие проблемы.. рекомендует тебя к повышению в позиции и по з/п.. НО это не руководитель, это наставник.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 08 2006, 08:15 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 21:20
Сообщения: 538
Продолжайте любить свои муравейники дальше. Ну во всяком случае до тех пор, пока вы не приобрете статус критичного ресурса, т.е. специалиста от решения которого будет зависить исход проекта. тогда то вы и познакомитесь с вышепечисленными персонами... а так, когда ты один из многих в армии таких же как ты.. или как один раз выразились, "гайка номер 8".....кому вы интересны, поменяют молча тебя на другого и все, никто и внимания не обратит.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 08 2006, 08:28 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
markone написал(а):
Продолжайте любить свои муравейники дальше. Ну во всяком случае до тех пор, пока вы не приобрете статус критичного ресурса, т.е. специалиста от решения которого будет зависить исход проекта. тогда то вы и познакомитесь с вышепечисленными персонами... а так, когда ты один из многих в армии таких же как ты.. или как один раз выразились, "гайка номер 8".....кому вы интересны, поменяют молча тебя на другого и все, никто и внимания не обратит.


Может таки ответите на конкретные вопросы?
Пашенька написал:
А пример??? Имя, сестра, имя? То есть название компании?
...
Поэтому мне не понятно, откуда у тебя такие сведения? Ты когда-нибудь работал в B4?

Как я понимаю, кто-то, что-то, где-то слышал.. и усиленно доказывает.
Хотя нет, ответ кроется во фразе "Позвольте немного теории."


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 08 2006, 08:29 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
markone написал(а):
Продолжайте любить свои муравейники дальше. Ну во всяком случае до тех пор, пока вы не приобрете статус критичного ресурса, т.е. специалиста от решения которого будет зависить исход проекта. тогда то вы и познакомитесь с вышепечисленными персонами... а так, когда ты один из многих в армии таких же как ты.. или как один раз выразились, "гайка номер 8".....кому вы интересны, поменяют молча тебя на другого и все, никто и внимания не обратит.

Как он DiaRoma то,а?гайка №8 :D
Это самый смешной пост года в моем личном рейтинге :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB