имхо - тебе повезло с работодателем - за полного нуба без опыта в IT тебе сразу дают зарплату, перекрывающую предыдущую... Если окажешься смышленым - динамика роста зарплаты не заставит себя ждать.
А какая динамика роста зарплаты на старом месте?

С другой стороны - раз спрашиваешь - значит, не уверен в своих силах. А если ты не уверен - то кто может быть уверен, чтобы тебе посоветовать стратегию?

Подумай, где ты хочешь быть через 5 лет?




Даже непонятно, кем ты там работаешь? У уборщика тоже есть зона ответственности. У меня вот есть опыт рыбной ловли. Возьмите меня директором ИТ?



Если есть предложения - стоит сказать (только без переигрывания). Если нет - стоит их найти.



Если не динамика главное, то что?

В принципе, в договоре может быть прописана любая сумма, в моем случае, фиксировалась та, о которой договорились на испытательный срок. А вот в офере был пункт, что в случае успешного прохождения испытательго срока з.п. будет (указывалась сумма). В принципе, с учетом того, что это был офер от стабильной западной компании, я тогда сочла, что мне все подходит.

Вообще-то между этими двумя сообщениями нет ничего и близко общего. Первое, про глобальное плнирование с посылкой подумать - а стоит ли вообще идти в САП с его мелкими сиюминутными чуть более высокими зарплатами и не лучше ли автоматизировать еще десяток другой ресторанов, раз уж это получается так здорово...

А второе... второе как раз про конкретные сиюминутные условия работы, просто для всех людей по разному, для кого-то важны только деньги, кто-то может оценит уникальную интересность работы, дружный коллектив и корпоративы на Гаваях... все, что кроме денег, это нематериальные условия, которые могут декларироваться на собеседовании и не существовать в реальности, так вот - чтобы их учитывать, нужно обладать ккой-то долей уверенности, что они не только продекларированы, но и есть или будут в реальности.

Да я вообще то писал с посылкой, чтобы человек в первую очередь подумал - что он считает в первую очередь ростом для себя и какой путь перспективней в профессиональном и карьерном развитии.

Вы же пишите об интересности работы - думаю интересной она может быть только как возможость того же профессионального или карьерного роста. Интересность работы сама по себе при реальных перегрузках (изучение новой системы, новых подходов внедрения и т.п. в не рабочее время) весьма и весьма сомнительна.

Дружную команду и гавайские корпоративки, не думаю что кто то может воспринять как основопологающий фактор при выборе работы. Да как приятный бонус, думаю что могут воспринять - но чтобы из-за него жертвовать более высокой ЗП думаю вряд ли. Если только дружная комманда - это не друзья уже работающие в компании.

Любой человек все нематериальные условия в первую очередь будет оценивать как возможность перевести их в материальные.

Так что в конечном итоге IMHO мы пишем об одном и том же баяне .

вакансию стажера по Basis'у провалил.. сказали, что недостаточный уровень английского, хотя я думаю, что не понравился на собеседовании (вопрос про зарплату смазал явно зря)

на тему того, почему я ухожу с этой работы:

1. низкая зарплата, к тому же не стабильная
2. технологические процессы у нас как в каменном веке.. о QA мы и не мечтаем - все тестируют внедренцы.. (и это при том, что наша фирма разрабатыват систему, а не только внедряет), документации по системе вобще практически не существует
3. отсутствуют перспективы для профессионального роста как таковые.. последнее "повышение", которое я видел - это мои предшественники сбежали в менеджеры по продажам.. а кодить на дельфях я не хочу.. да и мне хватает последствий этого процесса, чтобы держаться от него подальше сам для себя кой-че пишу на sql, чтоб в работе помогало..

исходя из этого на вопрос "где хочу быть" и "что хочу делать" отвечу так:

1. хочу перспективы для профессионального роста и максимально возможную динамику этого роста.. имею введу не карьерную лестницу, а батрачить на каком-нить сложном проекте, а не с флешкой пачи 1с развозить..
2. хотелось бы и рост уровня з/п соответствующий моему профессиональному росту..
3. хочу видеть пользу от своих действий, заниматься прогрессивными и эффективными технологиями, а не дырки в системе пальцем затыкать и воду в ступе толочь, на что мне приходиться гробить кучу времени на этой работе..




если рассматривать с июля по апрель, то рост в 2.4 раза=) но:

- я уже сказал, что уровень зарплаты не стабилен, так как её нехилый кусок зависит от премии.. если опять коммерсанты облажаются - будет 18
- когда я сюда устраивался, я пошел на понижение з/п раза в полтора-два, при том ещё и халтуры лишился.. хотя сейчас у меня доход больше, чем год назад, но я не могу ещё год ждать когда мне будут платить 25, у меня и так расходы сейчас составляют 3/4 зарплаты - все время идти на понижение - это тоже не вариант.. к тому же если у меня в конторе потолок в 5 раз ниже, чем в SAP'е, то почему бы и не начинать с 20-25?.. к тому же сейчас это - совсем уж не такие и большие деньги..



так естесственно, что я не уверен.. я же понятия не имею что твориться на рыке SAP.. я поэтому и спрашиваю.. как я могу ориентироваться в ценах на специалистов, когда для меня названия некоторых модулей ни о чем не говорят.. более того - я понятия не имею сколько стою я сам, как специалист (не в рамках моей фирмы, а вобще на рынке.. к тому же не на том рынке, на котором я сейчас работаю).. если бы я знал то, что мне нужно четко, то я бы и не спрашивал.. с другой стороны если бы все все знали на сто процентов и не интересовались мнению других, то и форумы тогда были бы не в почете=)



через 5 лет я бы хотел быть профи в том, чем занимался эти 5 лет




я работаю во внедрении/сопровождении.. не SAP.. только у меня модуль специфичный.. самостоятельное внедрение возможно только на этих ресторанах этой сети.. хотя они последнее время рестораны открывают шустро.. +по сопровождению на них уходит процентов 70-80 времени.. остальное время - это сопровождение других клиентов, постановка тз программеру, тестирование и т.д.. может это настолько стебно звучит по сравнению с заслугами уважаемых профи по сапу, но все мы когда-то были нубами, не стоит забывать это и не повод стебаться..



для меня динамика - это основное.. причем динамика именно в плане профессионального роста.. я не ставлю деньги на первый план (но хотелось бы, чтобы динамика з/п соответствовала динамике роста по профилю).. только когда я это сформулировал на собеседовании, на меня собеседующий удивленно так посмотрел, буд-то я сбежал из цирка и вобще хрен знает чего от меня ждать.. собственно потом мне письмо пришло, что я не прошел.. где-то читал, что самым надежным способом мотивации является зарплата.. поэтому крупные компании не стремяться брать людей, которые "запалили" готовность работать по другим идеологическим причинам..

Мне кажется не там ищите первопричину. Зарплатные ожидания кандидата должны совпадать с уровнем его компетенции. Скорее всего нашлись кандидат/кандидаты, имеющие больше скилзов и претендующие на такую же зарплату что и Вы или может быть не много большую или меньшую, неважно, главное что профессионально такой кандидат подходил больше на вакансию.

Есть и другой вариант - кандидата более подходящего нет, но и Вы не подходите, - компания продолжает искать дальше. Так что не думаю что, то, что Вы поставили на первое место приоритет профессионального развития явилось причиной отказа. Тем более Вы озвучили что считаете что ЗП должна рости по ходу Вашего профессионального роста.

Даже если бы Вы были бы готовы работать меньше на 30%, чем предлагали нижнюю границу ЗП, но по знаниям не подходили бы или бы подходили хуже чем другой кандидат, думаю работодатель эти 30% не стал бы экономить и брать Вас.

Тогда Вам точно не в SAP.



С учетом выделенного, имхо, НИСКОЛЬКО. Осбенно учитывая, что для того, чтобы получить эти, и даже бОльшие, знания, не нужно менять работу - нужно только желание. То есть, с точки зрения работодателя, Вы можете быть ценны только как будущий специалист, но Вы не демонстрируете ему своих возможностей и даже наоборот - показываете, что интереса к профессии особого нет, как и желания чему-то учиться, усваивать и перерабатывать информацию... причем работодатель не знает - нет ли у Вас желания "пока не взяли", нет его вообще или, может быть, нет возможностей соответствующих...

то Gambith
Просили что нить из опыта рассказать? Пожалуйста.
Приходит ко мне на собеседование парень, 21 год на должность стажера. Разговариваем... Студент на последнем курсе, как специалист - полный нуль. Ну думаю, для стажера простительно. Но потом понимаю, что ему ничего не интересно. Ну то есть вообще ничего не интересно, ни то на кого он учиться, ни то как проводит свободное время, ни то что будет с ним лет через 10, и то чем ему предстоит заниматься. Заходит разговор о деньгах. Спрашиваю:
- Сколько хотите ЗП ?
- 1 штуку баксов, отвечат
- А почему не 800 или не 1200
- больше вы не дадите, а меньше как то стремно получать
- Раз тебе стремно получать, то мне стремно тебе платить
На том и расстались.

Все мы когда то были желторотыми салагами, ВСЕ!
Но у некоторых был блеск в глазах и азарт, просто было прикольно что то такое написать, слабать, зафигачить, хоть и было понятно, что кроме тебя и близких тебе коллег или друзей изыска кода или решения никто не оценит.
Вот и ответь сам себе, есть ли у тебя блеск в глазах, хотел бы ты заниматься базисом, абапом, еще чем то , даже если бы тебе вообще не платили бы, просто потому что интересно? Если, да, то дерзай, если нет, то лучше поискать что то другое.

SAP, по своей сути, довольно муторное и занудное занятие, если в нем не видно мааааленьких искрящихся песчинок. Если этих песчинок не видно с самого начала, дальше их вообще не разглядеть.

Зачет! Совершенно согласен!

А вот не могу согласиться... Зайдите в форум к абаперам и почитайте посты... Куча прогрессивных и продуктивных технологий... Хотите изучить ABAP за два дня - есть для вас внутренние таблицы и функциональные модули; хотите интеграцию с MS Office - все есть, хотите классы как в Яве - тоже давно уже работает; хотите Web-Интерфейс сбацать в режиме дизайна как в ASP.NET - а у нас свои WebDynpro... А еще Adobe Forms, а еще JCO для тех, кто не может с явой расстаться, а еще много-много всего... И чем больше учишь - тем больше искорка в глазах разговается...

А если к этому всему еще и Бизнес-процессы модуля какого выучить, то это становится не только интересно, но и прибыльно

Я думаю, такие здесь отсутствуют в принципе. И это совершенно нормально

Да, да. Только в конце таких искрящихся постов "сделал пакетник, всё работате, всем спасибо".

почему же?

skif
Хаха, вот сейчас мне бы хотелось ко всем участникам форума применить небезызвестный девайс под названием полиграф, задать вопрос "вы предпочитаете работать с SAP в основном из-за бабла?" и посмотреть на результат мой прогноз - 99% ответов "да". А про 1% (ответ на твой вопрос) лучше промолчу, а то обидятся

К чему форисействовать...
Мы все сюда пришли, чтобы подороже продать свою шпагу. Но вопрос то стоит так, что шпагу можно продать лишь тогда, когда она у тебя есть и ты умеешь ей владеть.

Когда приходит кто либо с деревянным дрючком и говорит, заплатите мне, чтобы я приобрел новенькую блесnящую шпажечку, заплатите мне за то, чтобы я учился ей фехтовать, ну а потом вы будете мне платить за то, что я ей владею и нахожусь в вас в услужении...
Смешно, правда?

Да и вобще, если вдруг шпаги отменят и перейдут на пистолеты, и потом мы научимся владеть пистолетом так же мастерски, как когда то шпагой. Что мы будем вспоминать чаще, - изящные пируты и выпады, или то, как нам кидали под ноги монеты?