Текущее время: Сб, июл 12 2025, 12:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, сен 13 2005, 18:50 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 21 2004, 17:54
Сообщения: 67
Господа, не могу удержаться от того, чтобы вклинится в разговор.

Петрович - я щас твоему начальнику скажу, что ты без работы сидишь... :D
Плавно перешел из абапа в логистику ты наверное потому, что к тому времени вся логистика на том самом северном проекте была переписана на абапе практичеки полностью тобой энд Co. :D


А уважаемому автору топика скажу следующее.

Возможно я повторяюсь, но пусть:
1) Хорошие абаперы получают хорошо же. Если разница с предметником такого же уровня и есть, то не такая большая.
2) Карьерный рост также ничем не ограничен - от начальника отдела до руководителя собственной компании, со всеми остановками - примеров масса.
3) Абаперы, в отличие от предметников, имеют массу возможностей для подработки (по крайней мере потенциально).
4) Абаперы сильно востребованы (уж поверьте мне, генеральному директору компании, специализирующейся именно на абап-разработках).

Кроме того, переход из абапа в предметную область мучителен, долог, и затратен. Предположим, трехлетний абапер хочет стать например ММ-щиком - т.е. фактически начинает с нуля (ну или почти с нуля), стажером - а получать-то небось хочет не как стажер.

В вашем случае стаж абапа еще не так велик (соответственно и зарплата как абапера невелика) - и в принципе еще не поздно переориентироваться, не так много потеряете. Вопрос зачем?
Может кто-то из предметников и полагает абаперов тупыми кодерами и за людей не считает - я в свое время, будучи еще абапером, получал вдвое больше самых навороченных предметников из своего окружения.

Опять же, насчет Вашего замечания - мол заниматься приходится всякой ерундой...
1) Делайте скидку на свою теперешнюю работу - да, есть компании (даже скорее не компании, а проекты), где чувствуешь себя мясом - но это вопрос из другой оперы, и это кстати характерно именно для РБ, по понятным причинам.
2) Сама по себе ABAP-разработка многогранна и очень обширна и интересна - поверьте моему многолетнему стажу абапера.
3) Любой хороший абапер знает предметную область (хотя бы ту, в которой ему приходилось работать), но не наоборот.
4) Сам по себе ABAP не плохой - бывают плохие абаперы. Соответственно высококлассный специалист, будь он абапером или предметником - всегда вызывает уважение, и дорого стоит.

'...В дальнейшем развиваться в сторону CRM и BW....' - а знаете ли, что CRM и BW днем с огнем будете искать, где бы Вас кто взял...
Не претендую на окончательность этого диагноза, но я навидался BW-шников, которые декларировали стаж год, два и даже более - при этом в BW не зная практически НИЧЕГО!! А почему - да потому, что без работы сидели годами (либо работа была соответствующей, типа как вы сейчас)....


Резюме.
1) В Россию ехать нужно, как только Вы достигли такого уровня, что Вас готовы взять - даже не раздумывайте.
2) Хорошенько подумайте КЕМ быть (чтобы я ни советовал - решение принимать все равно Вам).
3) Еще более тщательно обдумайте КУДА. Идти на клиента - не то, меньшие деньги, при этом тупая рутинная работа. Большинство же консалтинговых компаний запрут за полярный круг. Даже если денег и заработаете - лишитесь здоровья. Да и потом, видал я абаперов, которые ВООБЩЕ не знают предметную часть, потому что вся предметная часть на их проекте переписана нафиг (не буду называть имена компаний, некоторые кстати здесь мелькали).
Не покупайтесь на звонкие названия - из многих флагманов люди разбегаются, кое-какие из них и вправду были хорошей школой - но теперь даже и это не всегда верно.


Искать особенно даже не нужно - засветитесь на форуме, на job.ru - далее уже Вас будут искать.
Главное - соблюдайте правило:
SORT предложения BY 'профессиональный рост' descending 'уровень ЗП' descending.
READ предложения INDEX 1.

и будет Вам счастье.....

Удачи!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, сен 13 2005, 19:27 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 20:07
Сообщения: 189
abaper написал(а):

Петрович - я щас твоему начальнику скажу, что ты без работы сидишь... :D
Плавно перешел из абапа в логистику ты наверное потому, что к тому времени вся логистика на том самом северном проекте была переписана на абапе практичеки полностью тобой энд Co. :D




то что переписали почти весь ММ это точно :D

а в принципе все сказанное моим бывшим коллегой справедливо, все примерно так и есть

2abaper: гы: я оказывается автора топика знаю гораздо дольше чем тебя Сергей! вот такой он мальенький мирок белоруских саперов

_________________
Главное это красиво уйти!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, сен 13 2005, 19:44 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 21 2004, 17:54
Сообщения: 67
Да Петя, мир тесен - а ты разве не знал?


Автору топика:
Думаю это также будет полезным, могу нарисовать портрет идеальной для Вас компании.

1) Консалтинговая компания (не клиент).
2) Работа исключительно в Москве, без командировок.
3) НЕ компания одного клиента (а таких много, поверьте) - проекты разнообразные и интересные, клиентская база достаточно большая и звучная.
4) Работа под руководством и в коллективе опытных специалистов, которые всему научат и обучат.
5) Демократичная атмосфера в компании.
6) Желательно более-менее свободный рабочий график.
7) Зарплата чуть выше рыночного уровня, желательно белая.
8) Регулярное повышение ЗП (а в нашей профессии ЗП суть производное от стажа). Наличие бонусов и премиальных.

Думаете нереально? Отнюдь, такие рыбные места есть, их просто знать надо. Некторые даже берут стажеров - но далеко не все и не всех, Вам тоже нужно не только знать десяток команд на абапе.....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, сен 13 2005, 20:48 
Гость
[quote="Петрович"][/quote]
Да, познавательно, правда тут надо заметить что желательно работать на проекте где твоя компания генподрядчик. Хотя никто не мешает по ночам настройки изучать и книжки по логистике читать. :wink:
Хотя без практических знания в предметной области это ничто. :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, сен 13 2005, 21:01 
Гость
abaper написал(а):
!

Все верно, для молодых. В самом деле в SAP продуктах иногда проще расширить таблицы и переписать процессы (а может и сценарии) чем разбираться что там наворочено в настройках и что от чего зависит. :wink: Вот только чем дальше тем труднее будет это так просто делать, особенно если требования по бизнесу комплексные.
А они будут, маркетинг в SAP спать не будет. :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 14 2005, 06:55 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, апр 23 2005, 13:16
Сообщения: 711
Пол: Мужской
alex2706 написал:
Все верно, для молодых. В самом деле в SAP продуктах иногда проще расширить таблицы и переписать процессы (а может и сценарии) чем разбираться что там наворочено в настройках и что от чего зависит. :wink: Вот только чем дальше тем труднее будет это так просто делать, особенно если требования по бизнесу комплексные.


По моему личному мнению настройщика практически не знающего Абапа проще и быстрее найти что не так в настройках, а главное правильнее найти и исправить функционал, потом много меньше проблем будет.
Абап это конечно здорово, только таких вот фукционалов которые не могут разобратьтя что наваротили надо гнать поганой метлой, некомпетентность выжигать калёным железом везде и в любых его проявлениях.
А подход написать всё с нуля мне немного не понятен, не дорос наверно ещё:)

_________________
Arbeit macht frei


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 14 2005, 09:21 
Гость
WarWar написал:
alex2706 написал:


По моему личному мнению настройщика практически не знающего Абапа проще и быстрее найти что не так в настройках, а главное правильнее найти и исправить функционал, потом много меньше проблем будет.
Абап это конечно здорово, только таких вот фукционалов которые не могут разобратьтя что наваротили надо гнать поганой метлой, некомпетентность выжигать калёным железом везде и в любых его проявлениях.
А подход написать всё с нуля мне немного не понятен, не дорос наверно ещё:)

Кто бы возражал но точно не я. Мое мнение таково:
1. Все зависит от конкретного проекта, сроков ресурсов и "окружения". :wink: Иногда проще дописать чем достроить. Но конечно, теоретически, надо достраивать тем более что есть возможность customer user-exit и BADi. Но если заказчик <я не знать русский языка> или он "осваивает" деньги то переписать иногда выгоднее, ведь он будет ой как еще долго от тебя зависит. С такой позицией я столкнулся на предудыщем проекте с принципом "дойки", правда это дорога в тупик.
2. На нынешнем проекте столкнулся с проблемой что проще достроить чем дописать. Море недокументированных классов, концепция перестроена кардинально, доков по IMG практически нет. Зато полно BADi и везде на них ссылки. Конечно можно написать с "нуля" но зачем пристраивать к BMW (пардон Мерсидес, все-таки швабы) форсунки от Запора. :wink:
Вообщем берем "задницей", зато может потом в CIS внештатным лектором податься благо курсов там нет. :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 14 2005, 10:30 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 10 2004, 14:16
Сообщения: 342
Откуда: 4.6C->4.7->ERP Belarus
Пол: Мужской
Цитата:
1. Попробовать сразу устроиться консультантом-стажером по SD/MM, CRM или BW.

В той же Германии/Австрии в каждой второй вакансии ABAP программиста дописывают знание BW or CRM. У нас же эти проекты еще не столь многочисленны(насколько наслышан).

Цитата:
2. Устроиться ABAP программистом. Возможно ли при этом поставить условие чтобы меня постепенно начали готовит как консультанта? То есть как бы ABAPер плавно растущий в консультанта.

А тут как в присказке: и рыбку съесть и ...
Почему никто не просится на предприятие на должность каменщика с последующим обучением в качестве проектировщика/архитектора?

P.S. Абаперство само по себе процесс приятный, хотя и не без таинств и шаманства


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 14 2005, 10:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
Ну по BW как раз проектов много в РФ и их количество растет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 14 2005, 11:00 
Гость
2abaper, спасибо за развернутый ответ. Очень приятно читать такие посты. :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 14 2005, 11:38 
Гость
Обсуждал я тут со знакомыми, от которых эти бойцы свалили, эту проблему. Говорят так, набрали студентов в МРТИ, читали им лекции и учили. Через годик появилась новая офшорная компания в Минске, стала предлагать по 700$, те и двинули так что хруст шел. А теперь вижу, полгода не прошло, уже в Москву хотят да так чтобы их еще и учили. :lol: Вот подумалось, а почему abaper их к себе не спротежировать? :wink: А потом прямиком nach Deutschland :lol:
P.S> Ну да ладно, покуда фирмы будут работать по серому и трудовое законодательство не будет регламентировать условия заключения/расторжения контрактов такая лажа будет всегда.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 14 2005, 12:50 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
alex2706 написал:
P.S> Ну да ладно, покуда фирмы будут работать по серому и трудовое законодательство не будет регламентировать условия заключения/расторжения контрактов такая лажа будет всегда.

Ну чего ж не регулирует 2 недели и ты свободен или у тебя мысли типа если тебя учили, то надо аля крепосное право замуить, так как по мне, кормить надо лучше вот они и не улетят...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB