Текущее время: Сб, июл 05 2025, 11:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 21 2005, 11:29 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
111 написал(а):
Clarus написал(а):
Отпусков, действительно, не хватит. Если предположить, что на неделю в месяц специалист будет ездить к заказчику, то через 4 месяца лимит отпуска будет выбран ( а отдохнуть-то тоже надо ). И за все про все этот специалист получит 2500*5 (дней)*4 (месяца) = 50000 руб, примерно 1600 долларов. Насколько велика эта сумма - каждый решает для себя сам, я за такую сумму пожертвовать годовым отпуском не готов :-) Для справки: нормальная ставка абапера-фрилансера в Москве - 300 долларов, следовательно, отработать сумму озвученную 111 можно примерно за 5 дней, но для этого нужно иметь опыт и связи.


Не нужно забывать еще и о том, что в отпуск с постоянного места работы могут и просто не отпустить, в самый критический момент. Или сроки и задача могут измениться - а отпуск уже кончился, надо возвращаться...
Нет, это слишком ненадежно. Ну, разве что для единичного сотрудничества подойдет.

А сумма для программиста из региона - очень даже приличная. Скажу честно - я исходил из того, на какие условия я бы сам согласился в то время, когда сам работал в регионе. Я привел условия, близкие к идеальным для меня (на тот момент, конечно).


Когда ты работал, возможно :D , но сейчас, конкретно в Перми за десятку никто работать не пойдет :), по крайней мере, на полный рабочий день, надо минимум 15 :evil:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 21 2005, 11:44 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
1980 написал(а):
Когда ты работал, возможно :D , но сейчас, конкретно в Перми за десятку никто работать не пойдет :), по крайней мере, на полный рабочий день, надо минимум 15 :evil:


Когда я работал, в моей местности на десятку тоже сложно было программера заманить (хоть сапера, хоть дельфятника). Тоже реально можно было на зп от 15 тыр.
Но я ведь говорил не о постоянной зарплате, а о неком пособии на случай, если с загрузкой плохо. Предполагается, что при нормальном раскладе зряплата будет выше - ну, скажем... 30-40 тыр. Для регионов - приличные деньжищи. Если бы мне столько платили там - да никуда бы я и рыпаться не стал.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 21 2005, 12:04 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
В этом смысле лучше удаленная разработка, чем по выезду. Если абапер поедет в Москву где-нибудь на месяц, то, скорее всего - там и останется, с опытом работы найти работу в Москве тонны на 2 особо труда не составляет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 21 2005, 12:10 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
1980 написал(а):
В этом смысле лучше удаленная разработка, чем по выезду.


Я уже высказывался по этому поводу выше. Удаленным способом, по моему мнению, можно решать только ограниченный круг задач - а именно, не завязанные на функционал. Решение других задач будет таким геморроем, что их будет решить проще своими силами.

1980 написал(а):
Если абапер поедет в Москву где-нибудь на месяц, то, скорее всего - там и останется, с опытом работы найти работу в Москве тонны на 2 особо труда не составляет.


Да кто-то может, конечно, и остаться. У каждого свои цели. Но тогда ему проще сразу найти постоянную работу в Москве по традиционной схеме, без всяких промежуточных стадий.
А если ему комфортнее жить в своем родном регионе? Ну не хочет он в Москву - бывают ведь и такие люди :-) .

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Еще вариант
СообщениеДобавлено: Ср, сен 21 2005, 13:22 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 08:52
Сообщения: 158
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Если например речь идет о Москве или ближайших окресностях -
то можно появляться вечером или по выходным у заказчика -
согласовывать задание - и таких разработчиков много - вопрос в заказчиках и ставке. Что касается регионов - то можно на выходные тоже туда слетать - а делать где-то у себя или опять же вечером или по выходным.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 21 2005, 16:33 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 09 2004, 07:32
Сообщения: 777
Откуда: Москва
Пол: Мужской
угу, а личную жизнь иметь в электричках, поездах и самолетах... :lol:

_________________
"Прежде чем сделать что-то, подумай, к чему это может привести..."


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 21 2005, 16:42 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
nicky555 написал:
угу, а личную жизнь иметь в электричках, поездах и самолетах... :lol:


романтика.... :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, сен 22 2005, 08:28 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 08:52
Сообщения: 158
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
nicky555 написал:
угу, а личную жизнь иметь в электричках, поездах и самолетах... :lol:

:wink:
А так оно и происходит -
просто когда на проект не нужно летать -
имеется некоторое кол-во времени - которое можно потратить
или на личную жизнь или еще поработать.
Nicky - а личная жизнь в командировках - ты же сам знаешь - это фикция. :lol: 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 14:40 
Гость
1980 написал(а):
В этом смысле лучше удаленная разработка, чем по выезду. Если абапер поедет в Москву где-нибудь на месяц, то, скорее всего - там и останется, с опытом работы найти работу в Москве тонны на 2 особо труда не составляет.

Ага, сидеть на основном месте работы, пользовать САП в собственных целях, отправлять запроты по почте а товой работодатель еще и за потраченное тобой налево время платить будет(плюс лицензии всякие и т.п.). Оригинально.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 14:48 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Фокусник написал(а):
1980 написал(а):
В этом смысле лучше удаленная разработка, чем по выезду. Если абапер поедет в Москву где-нибудь на месяц, то, скорее всего - там и останется, с опытом работы найти работу в Москве тонны на 2 особо труда не составляет.

Ага, сидеть на основном месте работы, пользовать САП в собственных целях, отправлять запроты по почте а товой работодатель еще и за потраченное тобой налево время платить будет(плюс лицензии всякие и т.п.). Оригинально.


Вот именно, и моральный аспект тоже присутствует. Да и не только моральный - можно и проблем огрести по самое не хочу :-). Промышленный шпионаж и все такое. Потому и говорю, что можно решать задачи, но ограниченный круг - то, что не завязано на функционал, и что можно сделать на своем домашнем компе, на Нетвивере.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 14:58 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
Фокусник написал(а):
1980 написал(а):
В этом смысле лучше удаленная разработка, чем по выезду. Если абапер поедет в Москву где-нибудь на месяц, то, скорее всего - там и останется, с опытом работы найти работу в Москве тонны на 2 особо труда не составляет.

Ага, сидеть на основном месте работы, пользовать САП в собственных целях, отправлять запроты по почте а товой работодатель еще и за потраченное тобой налево время платить будет(плюс лицензии всякие и т.п.). Оригинально.



Дело не в этом ,если ты думаешь, что удаленная разработка - это что-то типа открыл САП(или браузер) у себя на работе, зашел на удаленный сервер и работаешь потихонечку - ты глубоко ошибаешься, законнектиться к саповскому серверу не так-то просто, нужен защищенный туннель, и далеко не с любого инета его можно организовать, так что законнектится со своего места работы без ведома руководства у тебя точно не получится, не уверен что получится даже с ведома, зависит от инета и организации доступа у заказчика.

По поводу лицензий - не вижу никаких проблем, у любой конторы, связанной с САПом, есть САПГУИ, а больше ничего и не надо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 15:01 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
1980 написал(а):
Фокусник написал(а):
1980 написал(а):
В этом смысле лучше удаленная разработка, чем по выезду. Если абапер поедет в Москву где-нибудь на месяц, то, скорее всего - там и останется, с опытом работы найти работу в Москве тонны на 2 особо труда не составляет.

Ага, сидеть на основном месте работы, пользовать САП в собственных целях, отправлять запроты по почте а товой работодатель еще и за потраченное тобой налево время платить будет(плюс лицензии всякие и т.п.). Оригинально.



Дело не в этом ,если ты думаешь, что удаленная разработка - это что-то типа открыл САП(или браузер) у себя на работе, зашел на удаленный сервер и работаешь потихонечку - ты глубоко ошибаешься, законнектиться к саповскому серверу не так-то просто, нужен защищенный туннель, и далеко не с любого инета его можно организовать, так что законнектится со своего места работы без ведома руководства у тебя точно не получится, не уверен что получится даже с ведома, зависит от инета и организации доступа у заказчика.

По поводу лицензий - не вижу никаких проблем, у любой конторы, связанной с САПом, есть САПГУИ, а больше ничего и не надо


А удаленный доступ к своей системе тоже даст дааалеко не каждая контора. И уж точно не разработчику, которого она толком не знает.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 15:06 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, апр 23 2005, 13:16
Сообщения: 711
Пол: Мужской
111 написал(а):
Вот именно, и моральный аспект тоже присутствует. Да и не только моральный - можно и проблем огрести по самое не хочу :-). Промышленный шпионаж и все такое. Потому и говорю, что можно решать задачи, но ограниченный круг - то, что не завязано на функционал, и что можно сделать на своем домашнем компе, на Нетвивере.


Шпионаж, промышленный, счас пережую это...
Это чтож в россее можно шпионить, за что деньги платят?
Я чего-то не догоняю, что консалтеры с данными не работают?
Меня как-то даже оскорбило, само предположение что я могу чего-то украсть...
Тут выше дама из Брританни выступала, а она вообще фрилансер и если не ошибаюсь то BW там прозвучало, у неё-то возможностей больше пошпионить, но там такого вороса не прозвучало.
Ну и на последок, абапер оторванный от функционала это не абапер, эт даж не знаю что.
Абаперы такие же спецы как и функциональщики только роют глубже в програмировании, но обязательно в связке с фукциональностью.
Так чта если свободу то всем :)
Там где надо наабапить без учёта фукционала классных программеров не надо, не в ту сторону роете таварищ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 15:14 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
111 написал(а):

А удаленный доступ к своей системе тоже даст дааалеко не каждая контора. И уж точно не разработчику, которого она толком не знает.



Это понятно, в удаленной разработке своя специфика, есть права доступа, настройки канала, а по поводу шпионажа :) - шпионить с тем же успехом, даже еще удобнее, если находишься прямо у заказчика, весь удаленный трафик - он также шерстится, как и внутренний, так что я не знаю, что там можно прошпионить, доступ в продуктив абаберам не дают ни удаленным, ни местным, переносы также делаются на месте и т.д.

Весь мир так работает, в России это пока не принято, но к этому придет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 15:24 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
WarWar написал:
111 написал(а):
Вот именно, и моральный аспект тоже присутствует. Да и не только моральный - можно и проблем огрести по самое не хочу :-). Промышленный шпионаж и все такое. Потому и говорю, что можно решать задачи, но ограниченный круг - то, что не завязано на функционал, и что можно сделать на своем домашнем компе, на Нетвивере.


Шпионаж, промышленный, счас пережую это...
Это чтож в россее можно шпионить, за что деньги платят?
Я чего-то не догоняю, что консалтеры с данными не работают?
Меня как-то даже оскорбило, само предположение что я могу чего-то украсть...
Тут выше дама из Брританни выступала, а она вообще фрилансер и если не ошибаюсь то BW там прозвучало, у неё-то возможностей больше пошпионить, но там такого вороса не прозвучало.
Ну и на последок, абапер оторванный от функционала это не абапер, эт даж не знаю что.


Я немного о другом. О ситуации, когда работник делает продукт в системе своего предприятия, а затем самовольно передает эту разработку другому предприятию. При том, разработка эта завязана на функционал.
Работник получит по ушам точно. А могут проблемы и у того предприятия, которому он передавал данные.

Цитата:
Абаперы такие же спецы как и функциональщики только роют глубже в програмировании, но обязательно в связке с фукциональностью.


Если бы кто спорил :-) . Я сам АВАРер с 5-летним стажем :-) .

Цитата:
Там где надо наабапить без учёта фукционала классных программеров не надо, не в ту сторону роете таварищ...


А я разве рою в эту сторону? :-) Прочитайте-ка внимательнее :-)

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB