Институт модераторов тут традиционно не так уж строг, так что думаю, что этот неаргментированный переход на личности ничего Вам стоить не будет.

Благодарю за моральную поддержку - за понимание прежде всего. Не ожидала такое увидеть здесь на общем, явно негативном фоне. Тем более это ценно. Еще раз спасибо

Как хорошо что существует Гильдия Работорговцев! Боги улыбаются, глядя на эти свершения! Ведь многое из того, что нам кажется обычным делом - на самом деле является заслугой этих славных людей из Гильдии! Хозяин уже не станет бить нас палкой утром и вечером - для этого выде лены специальные часы. И еду будет давать раз в день! А в богатых домах - и два раза в день! "Больной раб - плохой раб" - говорится в мудрых книгах. Поэтому, лучшие умы из Гильдии, придумали больничный! Но самое большое достижение цивилизации - отпуск! Отпуск - это когда раб может оставить свои дела, и побыть со своей семьёй! И даже съездить отдохнуть, например в Коринф или на Иллирийское побережье! Разумеется, если раб понадобится своему хозяину - то ему придётся вернуться раньше. И, вообще, отправится в отпуск можно тогда, когда раб не нужен своему господину. Но, хороший раб нужен всегда - поэтому не удивительно, что для этого порой необходимо долго просить милости у хозяина и у богов.

ХАХА! Ну что вы смешите честной народ!! Все знают как оно было ЕЗИЛИ, точнее ЛЕТЕЛИ за свой счёт (как бы да). А номера - за счёт компании. Всякие обеды-ужины за счёт компании. А что было потом? А потом ТОП менеджеры получили премии!! За особо важный семинар По случайности, размер премии совпадал с расходами на перёлёт своим семьям Ну повезло так, бывает



Ой-ой-ой..какая работа тяжкая...А зачем они брали свои семьи , а ? Они, навреное, на-пол ставки тоже работали!



А вы говорили об этом руководству?? Хотя бы после поездки ??




С этим я согласная Хорошо конечно - создали. Но вот и обидно, что в пустую получается! А где дальше развитие? Или у нас всё хорошо, и зарплата вовремя, а не на месяц задерживается ) Или может уровни зарплат у нас как у всех консалтенговых фирм, а ?? Если так всё хорошо, зачем уходят сотрудники, глупые!! Да что говорить тут - если даже лидер профсоюза боится жёстко сказать руководству позицию сотрудников...или ещё хуже - считает что всё нормально
Я как то читала про презедента Польши Леха Валенсы. Так вот, он был электрик, лидер профсоюза И руководство судоверфи, где был профсоюз этот, - один раз путёвки на отдых не дали части работникам а сами поехали со своими семьями! Забавно, да? Прямо как у нас!! И что он сделал? Он молчал? Нет! Объявили забастовку, ВСЕ перестали работать, верфь остановилась! Ни угрозы, ничего не помогало. Пока все сотрудники не съездили в отпуск и не сменилось руководство - к работе не вернулись! Поэтому все и верили ему и профсоюзу.


2Вдохновлёный: а к чему эти сказочки? Ты сказочник, да?

Вы опять несколько заблуждаетесь. Профсоюз имеет полное право отстаивать интересы работника вплоть до судебных инстанций. И поверьте - если бы это потребовалось - сделали бы. Мало того, профсоюз может также представлять интересы даже не членов профсоюза, если они уполномочат его это делать. Да будет Вам известно, что профсоюзу дано право контролировать на предприятии выполнение требований трудового законодательства. И обращаться по всем возникающим вопросам и в труд.инспекцию и в суд - если потребуется. И еще - работодатель обязан рассмотреть направленные ему требования представителей работников(читай - профсоюз) и в письменной форме в трехдневный срок ответить на эти требования(ст.400ТК РФ). Как думаете - что потом профсоюз может сделать с письменным ответом работодателя? Правильно, - обратиться в суд, причем, имея на руках документальное подтверждение мнения работодателя по проблемному вопросу. И проигнорировать профсоюз или "послать его лесом" - работодателю окажется себе дороже, т.к. это тоже прямое нарушение трудового законодательства, за что и предусмотрена как дисциплинарная, так и материальная ответственность...и в некоторых случаях вплоть до уголовной. Только не поймите неправильно - я не сторонник таких военных действий и излишней агрессии, - если можно договориться, то лучше убеждать и приходить к результату, устраивающему обе стороны. Просто так легче договариваться - когда знаешь свои сильные стороны .
К примеру, Руководитель организации нарушил законодательство о труде. (При этом надо сказать, что за все нарушения трудового законодательства на предприятии в конечном счете отвечает первое лицо).Ранее этот же человек уже привлекался к ответственности по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ. Что в итоге может ему грозить? - Дисквалификация на срок от одного года до трех лет (ч. 2 ст. 5.27 КоАП РФ).
Это я к тому пишу, что работодателю тоже может быть выгодно существование профсоюза, который выявляет нарушения и говорит ему о возможных последствиях, что, например, не всегда могут сделать его кадровики - часто в силу своей низкой квалификации и "зашуганности". Удобно, конечно, когда подчиненные преданно смотрят в глаза и не много возражают, но в конечном счете обойтись такая "преданность" может дорого.
А по поводу того, чтоб уволиться до срока увольнения по сокращению - для кого-то этот вариант действительно более предпочтителен. Но были и те, кто предпочитал дорабатывать до срока и быть при этом более социально защищенным (соц. страх, больничные...), чем просто получить что причитается и уйти на вольные хлеба..

2 Сложный консультант & OK

Распределение прибыли в любой компании (ну практически в любой) между сотрудниками всегда имеет форму пирамиды - наемные работники у подножия "живут" хуже, чем верхушка. Бессмысленно строить из себя Робин Гуда и пытаться распределить все по справедливости. Сложному консультанту надо повзрослеть и учиться у таких разумных товарищей, как OK - создав профсоюз она стала более весомой фигурой и поднялась на одну ступенечку ближе к верхушке. И хотя сейчас материальной выгоды у нее нет, но в перспективе ей может чего и перепадет - или материально, или в виде должности

PS: Когда человек чувствует себя счастливым - когда у него все хорошо, у его друзей все хорошо, но есть обязательное условие... у него лично должно быть все-таки немного лучше, чем у его друзей

Для уважаемого Road Runner-а постараюсь объяснить, что мне не понравилось... Снисходительная оценка! Я в ней не нуждаюсь. Не надо делать безапелляционные утверждения, которые основываются на пустом месте, о том, кем я являюсь, какую должность занимаю или занимал. Каждый, кто участвует в дискуссии имеет право высказаться. Если чужое мнение не совпадает с вашим, то это не значит, что ваше мнение - единственно правильное, а остальные говорят неправду или ошибаются! Более того, уж если вы и претендуете на логичность в собственных высказываниях, то задумывайтесь о том, чтобы в них не было противоречий, как в приведенной цитате.

Во всех своих сообщениях я преднамеренно не осуждаю работодателя, потому что считаю, что большинство работодателей при приеме сотрудников на работу не имеют прямой цели "кинуть". Когда обстоятельства складываются в компании не лучшим образом, то появляются задержки или невыплаты. Я думаю, что в подобной ситуации сотрудники ВСЕГДА винят руководство (часто обоснованно), родственников руководства, компанию, кризис и прочее. В случае каких-то проблем реакция любого человека отстраниться от участия в этих проблемах или найти виноватого. Однако, проблема от этого не становится менее болезненной. Каждый день, приходя на работу, сотрудник думает о невыплаченной зарплате, желание работать у него сменяется желанием саботировать рабочий процесс, "выпустить пар" на форуме или в разговоре с коллегами о ТК. На самом деле, проблема от этого не решается. А вот когда работник возьмет лист бумаги и распишет ДЛЯ СЕБЯ все варианты выхода из данной ситуации, то получится примерно нечто такое, что я написал в своем первом сообщении. Если внимательно прочитать (а не понимать с первых слов), то можно увидеть, что там есть и собственная ответственность работника при трудоустройстве, и анализ "болотистости" компании, а также один из способов покидания "болота", и даже вариант борьбы за свои права через суд или ожидание.



Надеюсь, что предыдущими двумя абзацами я все объяснил



Зачем так витиевато апеллировать к модераторам?! Скажите прямо, чтобы удалили то, что вас задевает! Так будет честнее! Я, кстати, ничего против такой чистки не имею.

Имеете. Но подобный суд вы проиграете. Попробую пояснить еще раз - по закону работодатель обязан _учесть_ мнение профсоюза. Это НЕ означает, что он обязан с ним согласиться. Более того, в законе прямо написано, что, после ответа профсоюзу и после недостижения единой точки зрения, через 10 дней он вправе принять решение самостоятельно. Суд будет рассматривать по закону - раз работодатель ответил и имеет право принять решене сам, значит ваши права не были нарушены, до свидания.


Вот Ваши коллеги пишут, что задержака зп на предприятии более месяца. В компании была снижена зп. И в этих условиях профсоюз не только не подал на работодателя в суд, но и не смог возразить против необоснованных трат и выплат премий менеджменту компании. Действительно ли большинство членов профсоюза согласны с тем, что в данный момент не требуется погашение задолженности по зп?


Что из этого не имеет права делать абсолютно любой работник предприятия? Разве только контролировать выполнение требований, которые его вообще не касаются - но это обычно и не требуется. Да и это может - по просьбе и доверенности того, кого касаются.


Ну и ответит. Но никто его не имеет права заставить с вами согласиться. Хозяин компании - работодатель, ему и принимать окончательное решение.


Пожалуй я промолчу. Но из других комментариев понятно, думаю.


Обратится на основании чего? Что ваше мнение не учли? Учли, но не согласились. Имеем право. Что дальше?


Заранее простите, за отрыв фразы от контекста, но вот насчет этого я не сомневаюсь - профсоюз сможет существовать только если будет работодателю выгоден. И как раз это меня не устраивает - мне кажется, что достаточно того, что сам работодатель стоит на страже своих интересов, а еще один орган для задуривания стаффу мозгов под предлогом защиты его интересов, а в реальности - для максимизации прибыли работодателя. И большинство союзов вырождаются таким образом, даже если начинается все честно и благородно. И хочу сказать, что, на мой взгляд, Ваша поездка в Хорватию, а также задача, которой Вы сразу занялись - разработка схем безфинансового мотивирования персонала, подтверждают мою правоту.


Могу только удивиться, поскольку вероятность серьезно заболеть в течении двух месяцев не такая уж большая (особенно учитывая, что полис общего страхования положен даже безработным, вы же знаете это), больничные - это просто компенсация зарплаты, причем еще и с макс. ограничением в 18 тыр. Т.е., при отстутсвии ДМС (если уж в нем дело, то можно и оставить его увольняемому сотруднику), даже теоритически выгоднее просто взять деньги. Может еще какой-то соц. страх Вы имеете ввиду? Рискну предположить, что оставались с намерением попытаться подловить работодателя на том, что он не предложил другие вакансии, что набирал в это время сотрудников на похожие позиции и т.д. Что ж - с такими работодателю трудно, но никто ведь не обещал ему легкой жизни работниками разбрасываться. С другой стороны - полностью по ТК для работника жить тоже нелегко, в три опоздания можно вполне вылететь по статье или при аттестации.

Ок, как видно из обсуждения, - пример Вашего профсоюза оказался больше негативным примером, потому как продолжающий отток специалистов говорит о том, что они в то, что Ваш профсоюз что то в положительную сторону в компании изменит, не верят. Верили бы перестали бы утекать.
Так что, думаю своим примером, Вы статистику по голосованию ЗА или Против профсоюза только ухудшили.
Если бы Вы, а еще лучше кто то из Вашей компании, привели бы пример работы Вашего профсоюза, подобный примеру деятельности Леха Валенсы как профсоюзного деятеля, то я думаю никто из выступавших против Вас, не выступал бы против такого профсоюза.
А так извините, но на лицо самопиар, и возмущенные отзывы сотрудников Вашей компании - так что на Вашем месте я бы перестал хвастаться своей профсоюзной деятельностью, по моему хвастаться нечем - можно сказать, что есть чем стыдится. И еще не самое плохое если до Вас это просто не доходит, хуже если доходит, но Вы упорно пытаетесь пиарится дальше, хотя есть и 3-ий вариант пропиариться неудалось, полился негатив и теперь отвечаете чтобы просто лицо сохранить.

Мдя уж... сделали Сайнеру рекламу... не позавидуешь... как они теперь будут на рынке людей-то набирать?! С таким подходом действующие сотрудники могут от руководства и огрести за нелояльность...

Ну раз для уважаемого, то и я отвечу.


Считаю, что это правильно. Если что-то не понравилось или кто-то осмеливается размещать посты, в которых Вы не нуждаетесь - нужно им написать что-то в стиле "да ты сам дурак". Впрочем, это общепринятая практика.


Во-первых, я написал, на чем были основаны предположения (а не утверждения). А во-вторых - Вы сами написали, что являетесь фрилансером. Если Вашу тонкую мысль в скобках я не допонял, я ее, вообще-то, отнес к уточнению "типа", т.е. "типа фрилансер", потому что вообще фрилансер, но сейчас без работы. Можете Вы заявить, на основании этого, что я идиот, который не понимает четко сформулированных, однозначных фраз?


Именно. И этот каждый не обязательно Мурмур. Кроме того - этот каждый должен высказываться обоснованно или хотя бы вежливо. даже если этот каждый - Мурмур.


Так Вы потрудитесь привести нелогичность в цитате-то. Я не вижу в ней противоречий.


В том сообщении, на которое я отвечал, Вы прямо заявили, что работник сам виноват в том, что его кидают. Причем, несмотря на то, что я отквотил парочку предложений (а не по словам из разных предложений), такой смысл был у целого абзаца.


Да не винят, а виновато.Реально виновато руководство и владльцы компании. Это их риски и их проблемы и их обязанность учитывать эти риски. Не говоря уже о том, что множество компаний вообще воспользовались кризисом, чтобы под него сплавить "недобросовестно работающих сотрудников", а на самом деле - часто вообще для того, чтобы, пользуясь ситуацией, купить более квалифицированных сотрудников за меньшие деньги.


Ну так мы говорим в этой теме про профсоюз и, как следствие, про одну из главных теоритических функций профсоюза - обеспечение ответственности работодателя за свои ошибки, а не про выходы из ситуации, которые доступны работникам и безо всяких профсоюзов.


Я возразил конкретно на ту часть, в которой есть "собственная ответственность работника". Работник должен отвечать только за то, насколько он достоверно предоставил информацию о себе и насколько он добросовестно в дальнейшем выполняет вои обязанности. Именно это я и сказал.


Нет. Так и не понятно Ваше мнение - если работодатель в "трудные времена" (или по другим соображениям) выкидывает работника не по ТК, Вы считаете кого виноватым?


Если бы я хотел удалить какие-то Ваши сообщения и потребовать для Вас наказания, то сделал бы это лично у модераторов или специальной кнопочкой. В данном же случае - я просто намекнул именно Вам, что если очень увлекаться безаппеляционными раскидываниями "дураков", то можно, в итоге, повторить путь какой-нибудь слономыши. Плюс, вообще хотел привлечь внимание модераторов к теме - тут очень много написано не по теме, не только в Ваших и моих сообщениях.

Энерджи Консалтинг ведь как-то набирает.

Я вот не решился им сказать ДА... потому что озвученная формула оплаты (весьма сомнительная) + последняя фраза на самом собеседовании (возможно мы и сможем платить вам сколько вы просите) + такой срачь в головном офисе (прошу прощение за выражение, ну уж коль вынесли сор из избы, так разрешите его присовокупить)

Это я про Сайнер

Поблажек нет ни для кого.

Тема - кандидат на удаление.

Переходящие на личности - кандидаты отдухнуть в бане от недельки и выше.

Коллеги, повторяю: уважайте друг друга. И компанию, где Вы, возможно, работали.

С Уважением,
Георгий