Текущее время: Сб, июл 19 2025, 00:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:46 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 01 2006, 22:58
Сообщения: 794
Откуда: Заарбрюкен
Пол: Мужской
111 написал(а):
Konstantin Anikeev написал:
Мне вот интересно, много у нас программистов-самоучек, которых в институте программированию не учили?


IMHO, таких большинство.


А давайте посчитаем... В какой ветке создание опроса будет в тему? Только так, чтобы это были чистые абаперы (не консультанты со знанием).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:48 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Konstantin Anikeev написал:
Я не сказал, что программировать надо сложно. Я лишь сказал, что для каждой области есть свои подходы.

Ткните пальцем в того, кто с вами в этом спорил :lol: .

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:52 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Konstantin Anikeev написал:
А давайте посчитаем... В какой ветке создание опроса будет в тему? Только так, чтобы это были чистые абаперы (не консультанты со знанием).


Только измените формулировку, вопрос некорректный.
Не "кого в институте не учили", а "кого научили именно в институте".
Меня, например, тоже в институте "учили". После того, как я самостоятельно в 15-16 лет Бесик и Паскаль изучил.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:54 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 01 2006, 22:58
Сообщения: 794
Откуда: Заарбрюкен
Пол: Мужской
LKU написал:
Konstantin Anikeev написал:
Мне вот интересно, много у нас программистов-самоучек, которых в институте программированию не учили?

Вы еще спросите, многие ли из тех что учились программированию в институте, в итоге научились проектировать нормализованные базы данных и осознали, как работают указатели в Си.
По моим ощущениям - процентов 5, ну максимум 10.

Я бы еще спросил, много ли самоучек да и отучившихся в институтах осознали концепцию ООП. Я совершенно согласен с работой через SELECTы, подпрограммы, и функции в модулях ММ, SD м т.п. Говорят, что в HR намного интереснее - не знаю, не работал. Но когда смотришь User-Exit в Workflow и видишь в методе UPDATE таблички SWWWIDEADL (вместо записи в контейнер) - руки хочется оторвать сразу и накорню... Зато очень просто и наглядно. Да и сразу видно, что человек знает нужные таблички. Только вот лучше бы он их не знал.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:56 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 01 2006, 22:58
Сообщения: 794
Откуда: Заарбрюкен
Пол: Мужской
111 написал(а):
Konstantin Anikeev написал:
А давайте посчитаем... В какой ветке создание опроса будет в тему? Только так, чтобы это были чистые абаперы (не консультанты со знанием).


Только измените формулировку, вопрос некорректный.
Не "кого в институте не учили", а "кого научили именно в институте".
Меня, например, тоже в институте "учили". После того, как я самостоятельно в 15-16 лет Бесик и Паскаль изучил.

Вооот... вот к этому я и подводил... В институте должны не научить языку, а научить учиться. Если понял общие принципы, реализация конкретного языка - вопрос времени иопыта. Главное - правильно составить алгорит.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 18:40 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 17:47
Сообщения: 2988
Pad0nak написал(а):
sy-uname написал(а):
Да, многие вещи можно сделать "проще" - но это не значит что в целом это будет лучше, быстрее, надёжнее.


а чем повредит то?

ну не надо говорить, что решение проблемы того кто не знает систему из нутри вообще, будет всегда лучше!

А повредить может многим - например потерянным временем, дублированием или нескоординированностью работы, отсутствием информации на будующие. Т.к. зачастую за словом "проще" скрыто слово "лень". Лень писать подробное ТЗ - проще словами обьяснить или самому сделать. Лень согласовывать с кем то необходимость той или иной настройки. Проще самому настроить. Проще изучать код UE, чем готовить нормальные тестовые данные для разработчика. Много может быть таких вот "проще".

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 19:04 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
Konstantin Anikeev написал:
Вооот... вот к этому я и подводил... В институте должны не научить языку, а научить учиться. Если понял общие принципы, реализация конкретного языка - вопрос времени иопыта. Главное - правильно составить алгорит.


Интересно, есть ли такие институты... Интересно, какой предмет сейчас в институтах отвечает за "научить учиться"? Может, институт - тоже лапша? (что то везде лапша мерещится... пойду отдохну...)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 19:56 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 01 2006, 22:58
Сообщения: 794
Откуда: Заарбрюкен
Пол: Мужской
Vitaly V.V. написал(а):
Konstantin Anikeev написал:
Вооот... вот к этому я и подводил... В институте должны не научить языку, а научить учиться. Если понял общие принципы, реализация конкретного языка - вопрос времени иопыта. Главное - правильно составить алгорит.


Интересно, есть ли такие институты... Интересно, какой предмет сейчас в институтах отвечает за "научить учиться"? Может, институт - тоже лапша? (что то везде лапша мерещится... пойду отдохну...)
Это вам покушать надо :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 20:17 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Эка вас прёт. В общем я это ... хочу к изначальному вопросу таки вернуться. Может в такой формулировке резюме будет верным:
Специалист с навыками консультанта и абапера может найти более "высокое" место под Солнцем, чем специалист только с навыками консультанта. Первому будут доступны вакансии, где требуется контроль и знание архитектуры решения.
Так верно?

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 20:34 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:39
Сообщения: 2514
Откуда: North Taxolina, USA
Пол: Женский
Моха написал(а):
Тока, когда начинаем строить КОНКРЕТНУЮ схему взаимодействия, то обнаруживаем, что появляется работа, которую НИКТО не желает делать.


В моей бывшей конторе ABAP всегда был "the last frontier". Т.е. если уже что-то свалилось на ABAPеров, то им и приходится разбираться. Поэтому Technical Team Lead присутствует еще на этапе gap analysis и следит за тем, чтобы свалилось не слишком много. :)

_________________
"One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that one's work is terribly important." Bertrand Russell


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 20:53 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 17:47
Сообщения: 2988
Моха написал(а):
Эка вас прёт. В общем я это ... хочу к изначальному вопросу таки вернуться. Может в такой формулировке резюме будет верным:
Специалист с навыками консультанта и абапера может найти более "высокое" место под Солнцем, чем специалист только с навыками консультанта. Первому будут доступны вакансии, где требуется контроль и знание архитектуры решения.
Так верно?

Ничего то вы не поняли. 13 страниц, а всё вернулось к тому, с чего начиналось. Каким образом из знания ABAP-а следует факт "контроль и знание архитектуры решения."? Больше вакансий будет доступно, как здесь уже ранее отмечалось, тем у кого больше "успешных" проектов и больше "стаж". А АВАР в рамках расширения возможного числа вакансий и 1% не потянет.

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 21:11 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
2 Моха
У меня сложилось мнение, что сап вам не "по нутру". Можеть быть вернувшись в 1с вы вернете себе душевный комфорт.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 21:36 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Mike1 написал:
2 Моха
У меня сложилось мнение, что сап вам не "по нутру". Можеть быть вернувшись в 1с вы вернете себе душевный комфорт.
Все намного проще - я не адепт и стараюсь оценить плюсы-минусы и прочее, реально глядя на систему.

sy-uname написал(а):
Ничего то вы не поняли. 13 страниц, а всё вернулось к тому, с чего начиналось. Каким образом из знания ABAP-а следует факт "контроль и знание архитектуры решения."? Больше вакансий будет доступно, как здесь уже ранее отмечалось, тем у кого больше "успешных" проектов и больше "стаж". А АВАР в рамках расширения возможного числа вакансий и 1% не потянет.
Спрошу иначе: может ли человек с хорошими навыками консультанта, не знающий абапа, стать Тим Лидом (название "списал" у Konstantin Anikeev).

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 21:41 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Корректировка вопроса:
Может ли стать "контролирующим архитектуру решения" человек с хорошими навыками консультанта, у кого больше "успешных" проектов и больше "стаж", но не знающий абапа?
Что говорит по этому поводу статистика: это правило или исключение?

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 21:43 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Еще в догонку:
Может ли стать "контролирующим архитектуру решения" человек с хорошими навыками консультанта, у кого больше "успешных" проектов и больше "стаж", но не знающий таблиц базы и связей между ними?
Что говорит по этому поводу статистика: это правило или исключение?

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB