На десять тыр в месяц студент в Москве прожить может! со всей ответственностью заявляю

10 тыс долларов? Да, наверное хватит.

если бы у меня в студенчестве было 10 тыр баксов в месяц - я бы точно стал самым счастливым студентом

-TT-
Тогда расскажи, как прожить выпускнику на 10 тысяч рублей. Дано - нет жилья ближе, чем 2 часа на электричке, аспирантуры с общагой тоже нет. Но есть желание познать SAP.
Пирамиду Маслоу на базовом уровне никто ещё не отменял. Кушать хочется, и хочется мяса. А без мяса мозг варит плохо.

Ты опять по себе судишь, в ряде институтов раньше 4-5 курса работать полный день слабореально. По странному стечению обстоятельств эти институты считаются лучшими у нас.


Денег можно прибавить практически всегда (бюджет и тыды, правда, никто не отменял). Предложить интересный проект - нет. На мой взгляд, этого достаточно (человек, который ищет такие проекты - обычно их и выбирает).


http://scrumtrek.ru/img/ar-stuff/Urazba ... vation.pdf почитайте вот эту статью, например


Может хватит передергивать про пиво на работе и прочие коммуникации с начальством? Вы хотите что-то конструктивное высказать - говорите.


Никак. Эта позиция не для него. Точка. У него в такой ситуации должен быть кто-то, кто его кормить будет партнер (супруг) или родители (родственники). Либо должны быть финансовые ресурсы, достаточные для переквалификации (подушка).

Если бы у меня в студенчестве было 10 кило баксов, то я был бы вечный студент )))

p.s. хотел уточнить: это ветка все еще про Energy Consulting?

Я спрашивала именно -TT-, он же утверждает, что можно!
Свою позицию про то, что такие условия непонятно для кого - я уже озвучила.

Не практически, а теоретически. Сколько чего на практике никто оценить не сможет, поэтому говорить об этом бессмысленно (хотя предполагать конечно можно). И не всегда человек попадает на те проекты, которые ему интересны (опять же, я говорю в общем, а не про какого-то отдельного энтузиаста). Причины могут быть различными - от неумения себя продать, до неподходящего распорядка трудовых будней.

Прочитал, статья весьма забавная. Непонятно, почему автор решил, что измерение производительности программиста чем-то отличается от производительности того же учителя. И в том и в другом случае составляется план работ (у учителя на учебный год, у программиста на проект) в часах. Свои часы они отрабатывают. В конце этапа у группы учителя экзамены, а у программиста сдача разработанного им функционала. Очень похоже, не правда ли?
И кстати, статья как раз подтверждает, что мотивация деньгами весьма действенный метод: "Допустим, у вас есть много денег и вы хотите вложить их повышение производительности ваших сотрудников. Есть один простой способ. Платите сотруднику пропорционально производительности. Большой выхлоп - много денег. Малый выхлоп - мало денег. В соответствии с теорией Павлова у сотрудника выработается условный рефлекс и он будет брызгать слюной к каждой выплате.

Работает ли это? КОНЕЧНО! С токарями-фрезеровщиками, дворниками, продавцами и даже немного с учителями английского. А вот с программистами НЕ РАБОТАЕТ. И проблемы тут такие."
Намеренно ли автор не проводит параллели между тем же учителем и программистом или нет, я не знаю, но в этом плане, его мнение явно ошибочно.

На мой взгляд, мотивация деньгами в данный момент, является для большинства населения России (и для консультантов в том числе) основной. При достаточном для проживания денежном вознаграждении, человек уже сам начинает выбирать проект по своим личным предпочтениям (и не всегда это будет проект, который человеку интересен. Например, выбор между тем, чтобы жить рядом с семьёй или мотаться по командировкам, весьма неочевиден).

Не понял смысла данного умозаключения. Денег дать ВСЕГДА проще, чем удовлетворить нематериальные потребности


У программиста продукт каждый раз уникален (см.определение проекта на той же вики), от учителя требуется повторяемость результата (про всякие мелочи типа ресурсов, рисков и тыды - молчу).
Откровенно говоря, вы смешали проектную и операционную деятельность, ну ничего, давайте дальше


Автор приводит хрестоматийные примеры операционной деятельности. Программисты работают в рамках проекта (я рассматриваю внедрение, не важно, внутреннее или внешнее. Суппорт - это отдельная песня).


Обоснуйте, пожалуйста, свою точку зрения и приведите статистику. Или хотя бы форум почитайте

[qoute]При достаточном для проживания денежном вознаграждении, человек уже сам начинает выбирать проект по своим личным предпочтениям [/quote]
Поздравляю, вы изобрели пирамиду Маслоу

Резюмируя:
1. Мы выяснили, что существует два различных типа деятельности: проектная и операционная
2. Люди, которые занимаются этими видами деятельностью - разные
3. Уровни потребности по пирамиде Маслоу похожи на реальные.

Будем дальше спорить по данному вопросу?

Денег дать проще, если только в том случае, если они есть. Можно предположить, что такая возможность в реальности имеется. Но точно также можно предположить, что есть возможность и удовлетворения нематериальных потребностей.

Ничего я не смешал. Операционная деятельность программиста - кодинг, операционная деятельность учителя - обучение. Продукт программиста - некий функционал, продукт учителя - обученные дети. В новом продукте программист использует свои старые наработки и опыт. Точно также и учитель должен найти свой подход к каждому ученику.

Мою точку зрения очень хорошо обосновывает пирамида Маслова (я её не изобретал, я ей пользуюсь). На удовлетворение своих основных потребностей, человеку нужны деньги. Иначе помрёт с голоду, от болезней и т.д. Что касается статистики, то на эту тему можно оффтопить долго. Если кратенько, критерий определения бедных людей в сша. Порог бедности - 22килобакса в месяц. По регионам Поволжья средняя зарплата 12-16килорублей в месяц. В год соответственно, примерно 180килорублей или 6 килобаксов. Таким образом, подавляющее число населения Поволжья живёт за чертой бедности и не может удовлетворить свои основные потребности. По России, полагаю, будет тоже самое, может быть за исключением регионов, которые торгуют сырьём (добыча, переработка...).

1. Согласен.
2. Возможно. Но только к нашему предмету спора это не относится.
3. Не похожи, а так и есть.

Будем дальше спорить, если "ветренный" модератор не вспомнит о своих обязанностях и не попрёт из темы.

Proforg
Приводить как образец scrum - всё равно, что лайфспринг.

Lionet
Не буди лихо...

Ну вообще в контексте этого топика а. выпускники бывают не только из дальних сел ; б. Я последнее время прекрасно существую с мясом только в обед на работе и иногда по выходным, это кстати оч. способствует хорошему самочуствию поскольку обжорство - это вредно!!!; в. Давай расскажу - когда я только начал работать с САПом (стажерская зп 400 баксов как у всех), первые две недели я ездил на электричке из Твери (2, 5 часа в одну сторону) каждый день. Потом у меня случилась командировка на крайний Север на месяц, вернувших из которой я полгода примерно проживал с друзьями у них в общаге, оплачивая 4 тысячи рублей в месяц в общий котел и на остальные деньги скромно живя (около 6 тыр), так что еще даже что-то оставалось (примерно 1,5 - 2 тыр) Могу сказать, что это было прекрасное время в моей жизни, жизнь в общаге мне понравилась, поскольку там никогда не бывает скучно!!! Когда у друзей закончился универ - я переехал в отдельную квартиру, поскольку нас всех из общаги прогнали К этому времени я вполне освоился с САПом с соот. прибавкой в зарплате плюс регулярно летал в командировки, поэтому переезд никаких неудобств у меня не вызвал.
Вывод: на 10 тыр начинающий сапер из числа студентов прожить может. Как минимум полгода! Что и требовалось доказать

+1.
Ну и после универа квартиру можно снять на двоих-троих при большом желании, а студенты после общаги обычно такое желание имеют, ибо не имеют больших денег. Выход почти всегда есть, главное ХОТЕТЬ его найти.

-TT-
Цены немного с тех пор немного изменились. Мясо раз в день нужно, а стоит оно по 200-300 р за кг + другая еда. Сапоги зимние если порвутся - сколько они стоят? Ладно, фиг с сапогами - очки банальные/линзы? Проездной на электричку [s]от оборзевшего РЖД[/s]по чём?

Lady,
вопрос с едой в крайнем случае решается при помощи пельмешек (раз уж мы рассматриваем студентов в качестве целевой группы ), ситуацию с единственными штанами/рубашкой/парой обуви если честно не рассматривал, про очки и линзы тоже ничего не могу сообщить, поскольку ими не пользуюсь, в указанный период стоимость проездного от оборзевшего РЖД меня не интересовала, поскольку как статью затрат я проезд в жд транспорте не рассматривал по ряду причин Но согласен, что сейчас так халявить с электричкой вряд ли получится, по слухам турникетов и контролеров стало многовато )))))

Но с другой стороны - и стипендии тоже ведь подросли, да и вообще возможностей наверное по-больше стало для студентов!