Текущее время: Чт, июн 26 2025, 16:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, мар 01 2013, 12:36 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Road Runner написал:
4uva4ok написал(а):
1. Ушедший забирает массив знаний, которые не факт еще что передаст кому то

Но не факт, также, что у него есть какой-то уникальный массив знаний. Грамотный начальник такого не допустит, а неграмотный данный риск не сможет оценить.

4uva4ok написал(а):
2. Нового человека еще найти надо, это время, а кому то условно через 2 недели уже надо дырку затыкать на проекте/клиенте

Так если есть добросовестные сотрудники, которые за счет своего личного времени и сна закроют и свою работу и того праня, которого вы уволили, чего ж волноваться?

4uva4ok написал(а):
3. Еще неизвестно, кто вместо придет, может какой то лох проскочить

Ну проскочит - уволят. См. пункт 2.

4uva4ok написал(а):
4. Нового человека опять вводить в курс дела, тренинги проводить, ему понадобится время чтоб на макс.эффективность выйти в работе - а бизнес то не стоит на месте.

Что касается всяких вводных лекций и тренингов, так у крупных компаний на этом кормятся целые отделы, так что вообще не проблема, а про эффективность см. пункт. 2.

4uva4ok написал(а):
А обосновать руководству повышение несложно - просто придти и сказать, что без этого конкретного сотрудника все накроется медным тазом, и замены ему нет, так как такие умники раз в 10 лет на рынке появляются. Это хороший аргумент, руководство в детали сильно вдаваться навряд ли станет, если доверяет руководителю подразделения.

Просто это прокатит максимум один раз, после чего появится недоверие, что вы собрали в компании всех самых лучших, особенно с учетом того факта, что руководство-то себе очень даже хорошо представляет рыночную цену "средних", "хороших" и "лучших". Если оно грамотное. А если неграмотное - не оценит.

1. Речь то шла не о легкозаменяемых пешках - с ними как раз все ясно, никто возиться не будет, чего там вообще обсужать :D
2. Есть и такие, которые тоже не моргнув глазом подадут заяву на увольнение, если им организовать повышенную нагрузку "за того парня". И это спровоцирует цепочку увольнений дальше. Каких больше людей в конкретной организации - неизвестно. Захочет ли руководство это выяснить экспериментальным путем вместо того, чтобы оставить нужного человека - вопрос тот еще. Да и опять же речь не о пешках, не всегда есть кем заткнуть, если человек гордо в одиночку свой кусок тянул и не спешил ни с кем делиться сокровенным (ему это невыгодно обычно :D, зачем себе замену растить и ослаблять свою позицию)
3. Ну уволят - опять все заново весь процесс найма и обучения-вовлечения повторять. Если пункт 2 не канает.
4. Вопрос был не в том, что некому обучать (а иногда реально некому, надо других работающих напрягать-отвлекать и снижать еще этим и их эффективность), а то что время потребуется максимально эффективно задействовать сотрудника, а это все в минус компании идет все время погружения новичка в процесс.
5. "Представлять себе рыночную цену" и "платить рыночную цену" - это часто разные понятия :D . Могут обпредставляться, но платить не спешить, и чем больше руководство будут задалбывать просьбами увеличить зп тем или иным сотрудникам - тем больше поводов у него задумываться, что от "предстваления" пора уже переходить к "выплатам". А если не будет задумываться - ценные кадры будут сваливать а вместо них будет хлам пылесоситься всякий взамен, ну так и ладно, кесарю-кесарево.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Вт, мар 05 2013, 11:06 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Руслан написал:
По моим наблюдениям, незаменимые люди могут быть лишь у крайне убогих контор.
А я сталкивалась с другим: любой сотрудник легко заменим, пока ему не надо в отпуск. :shumlol:


мы тут кагбе про увольнение вроде говорим, не?)))

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Вт, мар 05 2013, 12:35 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Руслан написал:
LadyWind написала:
А я сталкивалась с другим: любой сотрудник легко заменим, пока ему не надо в отпуск. :shumlol:


мы тут кагбе про увольнение вроде говорим, не?)))


в декретный? :)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пн, мар 18 2013, 11:01 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, фев 03 2011, 17:42
Сообщения: 72
Откуда: Москва
Пол: Женский
Есть все же люди, с уходом из компании которых ситуация меняется в худшую сторону. Дело не только в проф. компетенциях.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пн, мар 18 2013, 12:36 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Володина Мария написала:
Есть все же люди, с уходом из компании которых ситуация меняется в худшую сторону. Дело не только в проф. компетенциях.


В условиях нивелирования самих понятий "хорошо-плохо", это обсуждать бессмысленно :)

зы "вы просто не умеете их готовить"

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пн, мар 18 2013, 13:17 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
Я помню в детстве читал фантастический рассказ (название и автора уже увы не помню), суть которого состояла в следующем: в далеком будущем отправили звездолет на какие-то крайне дальние планеты. В составе экипажа были лучшие специалисты Земли - лучший биолог, лучший геолог, лучший штурман и т.п., в-общем, от каждой необходимой профессии по специалисту, и каждый был лучшим в своей сфере. Также в составе экипажа был один "дурачок" - не владевший ни одной профессией, да и вообще крайне безграмотный чувачок. Остальные члены экипажа гадали зачем его вообще включили в состав - ресурсы были крайне важны, да и вообще в таком дальнем полете каждый отправляемый килограмм на счету. В-общем, я уже не помню как (то ли замочили его, то ли еще что), но в конце концов оказалось, что в условиях такого продолжительного полета, в закрытом пространстве, столько времени, без такого "дурачка" никак не обойтись, по психологическим причинам.
Короче, у меня на некоторых проектах было такое ощущение, что весьма многих набирали исходя именно из подобных соображений))))))

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пн, мар 18 2013, 19:31 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Руслан написал:
Короче, у меня на некоторых проектах было такое ощущение, что весьма многих набирали исходя именно из подобных соображений))))))

Это-то и проблема, дурачок должен быть один, а не умный.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Вт, мар 19 2013, 12:26 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Руслан написал:
Короче, у меня на некоторых проектах было такое ощущение, что весьма многих набирали исходя именно из подобных соображений))))))

Это-то и проблема, дурачок должен быть один, а не умный.


во-во, вот и я кагбе о том же самом))))
это вы еще казахского САПа (бессмысленного и беспощадного) не видели - когда менеджерами проектов в консалтинговых компаниях берут девочек, ранее в глаза САПа не видывавших, и несущих такую ахинею, что просто стыдно становится за них)))) благо, прокатывало, до недавнего времени, во всяком случае, т.к. клиент тоже зачастую САПа в глаза не видывал)))) по какому критерию их выбирают - мне доселе неведомо, т.к. красотой они в массе своей тоже не блещут))))) самое забавное, что когда начинаешь их критиковать, они почему-то сразу же подозревают в этом какое-то лоббирование других компаний и твою личную финансовую заинтересованность в этом)))))
ну или адская "экономия" по-казахски - это когда компании (национальные, надо отметить) тратят миллионы на инфраструктуру, оборудование, лицензии для САП, а потом неожиданно начинают "экономить" на консалтинге - выкатывает такое вот "ТОО" с предложением - а давайте-ка мы вам за 300-400 килобаксов внедрим полный функционал, пишет "блюпринт" на 9 страниц, 4 из которых оглавление и содержание, приходят такие вот менеджеры-девочки, толпа "консультантов" с полугодом-годом опыта работы в САП (в лучшем случае, пол-проекта за плечами), зато за тыщу-полторы баксов в месяц всего, и начинается крутое казахское порно))))) представляете что на выходе?)))) активы вложенные в САП стоят заморожены, безо всякого выхлопа (а даже если и есть, то посчитать некому, но кого это волнует, тем паче с гос.баблищем-то?), бизнес-процессы на живом предприятии вообще выполняются хз каким образом, в полнейшем бардаке все ищут крайних (награждение непричастных и наказание невиновных - это нормальный периодически выполняющийся процесс в таких условиях), столько бабла пущено на ветер, в итоге начинают усиленно выделять деньги на то чтобы все переделать чтобы работало, и тут опять появляются какие-то левые лавочки с предложениями, от которых не возможно отказаться - это полный цирк с конями и клоунами какой-то)))))

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Вт, мар 26 2013, 11:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 09:04
Сообщения: 258
Руслан написал:
Я помню в детстве читал фантастический рассказ (название и автора уже увы не помню), суть которого состояла в следующем: в далеком будущем отправили звездолет на какие-то крайне дальние планеты. В составе экипажа были лучшие специалисты Земли - лучший биолог, лучший геолог, лучший штурман и т.п., в-общем, от каждой необходимой профессии по специалисту, и каждый был лучшим в своей сфере. Также в составе экипажа был один "дурачок" - не владевший ни одной профессией, да и вообще крайне безграмотный чувачок. Остальные члены экипажа гадали зачем его вообще включили в состав - ресурсы были крайне важны, да и вообще в таком дальнем полете каждый отправляемый килограмм на счету. В-общем, я уже не помню как (то ли замочили его, то ли еще что), но в конце концов оказалось, что в условиях такого продолжительного полета, в закрытом пространстве, столько времени, без такого "дурачка" никак не обойтись, по психологическим причинам.
Короче, у меня на некоторых проектах было такое ощущение, что весьма многих набирали исходя именно из подобных соображений))))))
Москва - Кассиопея? Так там дурачок миссию спас.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Вт, мар 26 2013, 12:25 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
homoSAPience написал(а):
Москва - Кассиопея? Так там дурачок миссию спас.
Туда набирали подростков, а бездельник случайно затесался

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Вт, мар 26 2013, 17:16 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 09:04
Сообщения: 258
LadyWind написала:
homoSAPience написал(а):
Москва - Кассиопея? Так там дурачок миссию спас.
Туда набирали подростков, а бездельник случайно затесался
он стал членом... членом команды.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Ср, апр 03 2013, 09:38 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Руслан написал:
Я помню в детстве читал фантастический рассказ (название и автора уже увы не помню), суть которого состояла в следующем: в далеком будущем отправили звездолет на какие-то крайне дальние планеты. В составе экипажа были лучшие специалисты Земли - лучший биолог, лучший геолог, лучший штурман и т.п., в-общем, от каждой необходимой профессии по специалисту, и каждый был лучшим в своей сфере. Также в составе экипажа был один "дурачок" -

который, вообще-то, в конце рассказа оказался лучшим специалистом Земли по психологии. С проектами этот пример не релевантен.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Ср, апр 03 2013, 09:41 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Руслан написал:
вы еще казахского САПа (бессмысленного и беспощадного) не видели...
...это полный цирк с конями и клоунами какой-то)))))

Я вот в РК меньше года, но не согласен с тобой, тут все очень логично и объяснимо, пусть и не всегда объяснение приятно. Странно, что это, похоже, вызывает удивление.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Ср, апр 03 2013, 10:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
Road Runner написал:
который, вообще-то, в конце рассказа оказался лучшим специалистом Земли по психологии. С проектами этот пример не релевантен.


название произведения не подскажете? я бы с удовольствием перечитал

Road Runner написал:
Я вот в РК меньше года, но не согласен с тобой, тут все очень логично и объяснимо, пусть и не всегда объяснение приятно. Странно, что это, похоже, вызывает удивление.


Вы видимо достаточного уровня просветления пока еще не достигли)))))

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Ср, апр 03 2013, 11:08 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2011, 10:52
Сообщения: 38
Пол: Мужской
Руслан написал:
Road Runner написал:
который, вообще-то, в конце рассказа оказался лучшим специалистом Земли по психологии. С проектами этот пример не релевантен.


название произведения не подскажете? я бы с удовольствием перечитал


"Немного смазки" Э.Ф.Рассел


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB