Не исключается возможность восточной медицины.

Уважаемая "По ту сторону баррикад..."
По моему мнению все в мире относительно... SAPеры ничем не хуже любой другой профессии (все профессии важны - все профессии нужны)...
Сказано до меня уже много, поэтому в чем-то буду повторяться...
В каждом деле есть профессионалы своего дела, и те, кого называют "хочу быть профессионалом".. таких "хочу быть" сейчас достаточно в каждом секторе.. быть может в SAPе они просто значительнее выделяются, так как SAP для большинства - непознанное...
Для руководителя, который только приступает к работе с SAP, любой человек, который имеет опыт SAPа - уже специалист... и на первый взгляд (ИМХО) такому руководителю отличить профессионала от среднего сложно.. Хотя (снова ИМХО), людей, занимающихся SAPом простыми работниками язык не поворачивается назвать... Потому что доступной информации мало - обрывки курсов, хэлпов, советов гуру.. если что есть - то на аглицком или дргуом... а значит уже развивайся - учи язык... знаю много людей, которые при поиске информации все что не на русском даже не рассматривают...
Про относительность - сколько стоит продукт SAP, и сколько стоит (в %) зарплата SAPера... Если для Вас это кажется ОГРОМНОЙ суммой по сравнению с другими - посчитайте в процентах... То, что морально тяжело общаться с людьми, которые всячески противятся автоматизации по причине как интеллекта, так и боязни собственного сокращения сказано много... и быть в конце концов виноватым каждый раз - тоже непросто...командировки и питание - отдельная тема... про вычерки в личной жизни вообще говорить не хочется... как и про работу ПОСТОЯННО...
Если Вы считаете, что SAPер получает много денег и незаслуженно - пжлста... берете обыкновенного толкового человека, и начинаете учить его... причем какому-то отдельно взятому модулю... Не готов посчитать сколько Вы потратите денег и времени... но поверьте, достаточно... а если этот сотрудник научившись, но так и ничего сделав уволится, сумму потерь будет проще посчитать...
Не хочу говорить, что SAPеры некая каста... Я считаю, что людей, сделавших выбор в пользу SAP в первую очередь нужно хоть немного уважать за выбор, сделанный ими...

Интересная, вообще, вещь. Люди, которые работают в КА не понимают такого понятия как рынок труда сапёров Это как старушки против валидола

Ха, избавиться от излишка! 3-5-10-50 млн уе для таких компаний (в зависимости от размера компании) не те суммы, с помощью которых можно уменьшить собственную денежную массу.
В последнее время склоняюсь к мнению, что сап для некоторых владельцев бизнеса - просто очередная дорогая игрушка. Такая же как лет 15 назад - сотовый телефон, лет 10 назад - тачка покруче и дачка повыше-поглубже-пошире. Типа у других пацанов уже есть, а у меня нету. Я что, лох позорный?
Отличие от игрушек предыдущего типа - эта еще и пользу для бизнеса может принести:)

Тока в большинстве случаев от мобильного значительно больше пользы.

>Здравствуйте!
Добрый, добрый день!

>Я занимаюсь поиском SAP-специалистов. Я должна найти людей, умеющих делать самостоятельные настройки, иметь способности (и желание!!) работать лидером небольшой группы людей, уметь нести ответственность за себя и свою могучую кучку, иметь амбиции к дальнейшему развитию себя и компании вместе с собой. Половина времени в командировках, естественно.

Вот, можно начинать комментировать:) : значит мы ищем качественные кадры, амбицыозные, эгоистичные, коммуникабельные с заделом лидерства. Еще, наверно, холостые, которые будут мотаться все время по усти*опинскам:)
Как Вы оцениваете жизненные позиции этих людей? Которые во всем привыкли ощущать рост и в плане компенсации за работу тоже! Они в основном приезжие, которые приехали расти и зарабатывать! Они покупали вначале машины за 15K, выросли - купили за 25K, теперь опять выросли.. они хотят большего!!! Забегу вперед своего спича - оправдано!!!


>Все не так уж и сложно и вполне реально, если предложить нормальное место и денег столько, сколько стоит сейчас на рынке эта работа.
(кстати, а сколько по вашему она стоит, если речь об MM, например?)

Ну, это правильный подход, человек продает себя, свое время, свое здоровие.. Вы хотети продать свое дешево?
Стоимость работ определяется спросом и предложением - как везде!

>Какие грустные размышления рождает общение с кандидатами!..

Извиняюсь, но это уже похоже на поток сознания:) Грустить не надо, все люди разные:)

>Ну ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ в SAP столько СЛУЧАЙНЫХ людей, попавших волею судеб в мейнстрим и теперь в силу своих (деликатно скажем) разных способностей упорно пытаются занимать не свое место?

А сколько у нас случайно попавших в вооруженные силы РФ, Вы себе даже не представляете. Да, к стати, все занимаются не своим делом (слышал, они тоже САП хотят:):)
Четко определенных критериев к консультанту нет, есть набор личных качеств, знаний... Просто можно делить людей на "вменяемых" и нет. За "вменяемых" не жалко платить хорошие деньги. И заказчики это тоже понимают. В конце концов, если им что-то не понравится есть альтернатива взять консалтинг у САПа, но уже по его ставкам:)

>Почему так много людей, которые читают объявление с конца - с денег и соц.пакета. Почему не интересуются, что они могут дать компании, только что должны ИМ.

Честно, Я так всегда и читал:)
Надо рассматривать это шире: есть люди, которые только пытаются залезть на рынок - я уверяю, они так не читают объевления, а есть люди с Опытом, которые имеют уже авторитет и они будут смотреть именно социальную сторону!
Да, даже взять психологическую составляющую. Перед Вами 2 объявления с одинаковыми квалификационными требованиями. Но одно с возможностью компенсации до 3К, а другое - 1,5К. Куда в первую очередь Вы будете звонить? А если объявлений 100, по каким определяющим критеритериям Вы будете делать "селект"?:))

>Что, SAP-люди работают ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ и РАДИ ДЕНЕГ?

Хотели знать правду - ДА и еще раз ДА. Только слово деньги иожно заменить на блага. Хотя со времен Адама Смита, наверно эти термны стали синонимами, так что - ДА!

>Почему люди часто ведут себя так, будто они - спасители человечества, и им все должны?

У меня встречный вопрос: "Вы когда-нибудь обучали бабушку-кладовщика в неотапливаемом помещении где-нибудь в Норильске пользоваться мышкой? Пытались ей объяснить, что от качества ее работы зависит судьбы компании в целом?"

Только не отвечайте, что ей за это не платят, а САП консультантам платят:)

>Есть ведь те, кто любит и уважает свой труд и труд других людей.

Напоминает фразу одного Кота, помните: "Давай те жить дружно!":)
Есть бизнес, и консультант - это прежде всего бизнес единица, которая выполняет задачи заказчика и отбивает бабло для своей конторы. Мы всех уважаем на работе, Вы это поймите, но бывают такие проекты и такие люди попадаются!.. Мы бесспорно будем "дружить" на работе, а после работы ... -это уже наше дело, как к кому относиться.
На счет труда - все его любят, еще бы, его результат позволяет называться "спасителем человечества":) Главное, чтобы черты характера коррелировались с поставленными задачами: кто-то может выполнять монотонные функции, а кому-то нужно творчество в формировании солюшенов. Часто это несовпадает, но ежемесяная компенсация снимает всю неудовлетворенность, а годовой бонус вообще надевает розовые очки!:)

>Настолько омерзительна и/или сложна и/или ответственна работа?
Я не сапер, но за эти годы примерно представляю себе, из чего она состоит, и понимаю, что, простите, ничего сильно отличающего ее другой сложной и ответственной работы - нет! Уникальность и ответственность этой работы не круче работы, например, нейрохирурга или рук. проекта строительства космического корабля или директора пив.завода

Дык, ну Вы даете. :отрасль, средства труда, предмет труда и т.д. Это же консалтинг, как можно сравнивать строительство - это проект, там ставка закладывается на командные действия. Здесь: каждый консультант - товар! Причем универсальный, он может работать один, а может в команде. И в первом случае мы будем торговать кораблями:) (что не так уж плохо, думаю:), а во втором фактически знаниями - информацией. Из чего складывается стоимость информации: уникальность, открытость/закрытость, воздействие на объект.... А САП довольно сильная штука по этой оценке.

>Почему столько людей, которые откровенно дезинформируют собеседника о своих реальных знаниях и способностях: год стоял рядом с SAP - 1500 на базу, 2 года - 3000. Но один за эти год-два горы свернул и ... просто умница, а другой (другие - их АААГРОМНОЕ количество) продвинулись мало, делают работу довольно посредственно, но с увеличением стажа растет и непомерно завышается самооценка. Ни малейшей самокритики.

Это не только в САПе, а везде:) Собеседовать должен человек, разбирающийся в области.

>Я подбирала на разные вакансии разных людей. НИГДЕ НЕТ ТАКОГО ЦИНИЗМА по отношению к работодателю. Столько странных переходов - тут поработал, там поработал - полгода-год - и пора... РАЗВЕ ПОРА? С какой целью табуны специалистов переходят из конторы в контору, от конкурента к конкуренту? Почему лишь единицы задумываются о том, что так, мягко говоря, не умно строить карьеру?.. И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - В ЧЕМ САМЫЕ ВЕРНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЯ КАРЬЕРЫ в автоматизации и в SAP?

Это нормальный процесс, некоторые компании даже не против такой текучки!!!

>Прошу по традиции не отсылать меня в соседнюю ветку, где обсуждались пути "выхода из SAP" - я читала. И если каких-нибудь пару лет назад мой вопрос уже тут обсуждался - не надо меня в архив! Кому интересно и не лень - давайте представим себя работодателями и ...что приходит в голову?

Думаю, не будут - наболело ведь:)

>Спасибо.

Нет за что:)

>С уважением
к сообществу

Взаимно:)))

Н-да

LW: Паша, ты спецом это? Ненавижу огромные квоты И советую перечитать полиси

Все сказанное Вами очень понятно и разедляемо.

Однако отношение к человеку, сделавшему выбор в пользу профессии, где серьезное напряжение хорошо оплачиваемо - немного другое. Я этого человека понимаю, это логичный и в целом коньюнктурно безупречный выбор.
А уважение рождается там, где красноярский хирург-педиатр в полуотапливаемой операционной делает свою работу и за страх, и за совесть, но вот денег ему за нехилое напряжение платят в разы меньше, чем САПеру, работающему всего в километре он него. Вот не могу хирурга не уважать. А к САПеру отношусь с пониманием. К некоторым - с уважением, с глубоким, надо сказать, уважением.

И если есть возможность хорошему учителю, хорошему врачу, хорошему официанту, наконец, доплачиваю сверх того, что должна. Потому что уважаю его труд и его выбор, сделанный вопреки логики и конъюнктуры...

Алекс, добрый день. Приятно удивлена Вашим философским высказыванием. Запомнила Вас по некоторым постам менее конструктивным и более язвительным. Рада ошибиться

Очень удачный пример про вооруженные силы! Я знаю человека, который поступил в военное училище в 70-е годы от безденежья - там кормили и одевали нахаляву... Потом он стал кандидатом военно-инженерных наук и преподавателем фортификации (оборонных укреплений). И вообще, надо сказать, очень мирный человек. Он нашел себя в вооруженных силах, там неплохо была раньше поставлена работа с силами

Думаю, и в САПе есть эксперты, есть лидеры, есть педагоги... Это хорошо, когда начинается изучение личностных особенностей и профориентация внутри профессии... Но пока этот процесс в самой начальной стадии.

Про деньги и объявления о работе. Недавно моей знакомой поступило предложение работать HR-директором в компании, производящей иговые автоматы + сеть игровых точек. Денег - в два раза больше, чем на той работе, которую она в результате выбрала. Требования и перспективы карьерного и проф. роста - схожие. Может быть, она не очень логична с точки зрения некоторых, но я уважаю ее выбор. Уж извините за лирику. Но торговать наркотой выгоднее, чем множить игровые точки в городе... и даже внедрять сап любой ценой... Границы всегда есть... и всех денег в мире - не заработать. Вспомнить потом будет нечего.

А мне приятно гордиться тем, что в 1997 году я нашла компании АйТи мало кому тогда известного начинающего руководителя учебного центра. Заработала копейки (мой процент составил 200 долл), зато теперь это - один из известейших IT-топ менеджеров.

Известный кот прав - "давайте жить дружно"

Кое-что умеем. Иначе бы не платили. Всегда есть выбор - обратиться к рекрутеру или нет. И всегда по сути есть возможность кинуть - работу нашу получают раньше, чем приходит счет на оплату. Но не делают. Уважают за что-то Нужны еще будем.

И звездная болезнь быстро вылечивается, когда вместе усердной работы звездишься - тут же хлоп! и без денег на два - три месяца...

Я сейчас работаю на то, что получу в январе-феврале!..
И ОЧЕНЬ стараюсь

Все здорово... Все прекрасно... Но Вам ли не знать, как HR-у, что проявление подвига на рабочем месте - первый звонок о том, что в организации не все нормально в этом направлении?
Я также уважаю такого врача... Я вообще уважаю всех тех людей, которые обладают навыками, которые мне пока недоступны.. как минимум за то, что они потратили время и силы, чтобы достичь этого... Я уважаю свою маму, учителя русского языка и литературы, которая занимается с детишками за смешные, поверьте, деньги, хотя давно зовут в коммерческие учебные заведения, где условия лучше и оплата выше... Вы спросите, почему я не пошел в учители - по одной простой причине - я хочу большего.. Да, как это не странно - большего... Мои друзья-однокурсники пошли в аспирантуру, и сейчас преподают новым студентам - и их все устраивает... Они ВЫБИРАЛИ, когда шли в аспирантуру... Я выбрал другое - более сложный и тернистый путь.... Я привык всего добиваться сам. И, сейчас оглядываясь назад, я с уверенностью могу сказать, что потратил гораздо больше сил, нервов, здоровья в конце концов, чтобы достичь того, что есть у меня сейчас... Это был мой выбор, за который я сражался... скрипя зубами, и наступая на горло собственной амбициозности я шел к своей цели.... Да, я значительно вырос за это время, да, я стал соображать быстрее и лучше других... И, по-моему, это все лишь потому, что я шел по трудному пути, и постоянно боролся за выживание... Вернемся к хирургу - Вы абсолютно правы, он совершает чудо, когда невзирая на обстоятельства, выполняет свой долг.... Я его уважаю, но не только его... Почему мне не уважать SAPера, который тратит свое время на то, ЧТО ДРУГИЕ САМИ НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ... все очень просто... человек ТРАТИЛ свои ресурсы, чтобы достичь знаний, причем повторюсь, знаний не всегда легкодоступных.. Когда у Вас болит - Вы просите доктора скорее унять эту боль, когда Вы хотите есть - Вы просите скорее принести заказ, когда Вы опаздываете - Вы просите ехать быстрее... так почему, когда Вы улучшаете свой бизнес - зачастую это все, что у Вас есть - вы обращаетесь за помощью к SAPеру? А потом говорите - нет, это слишком дорого.. мне бы подешевле... А когда Ваш бизнес стоимостью Х рублей из-за экономии Х:100(000) полностью вылетит в трубу? Вы будете сожалеть о той экономии на зарплате? SAP - это отдельно взятый продукт, с высокой стоимостью, и, по этой причине, для бизнеса с большим оборотом. В таком бизнесе - цена ошибки велика.... Хотя... быть может правильнее было бы ответить на Ваши вопросы с первой страницы... чтобы монолог не был столь сумбурным...

Уважаемый &Y,
трудовые подвиги были, есть и будут, и слава Богу.
Но когда после совершения трудового подвига не следует заслуженной награды - вот тогда не все в нормально в организации. Ну, грубо говоря, когда в штатах рвануло что-то радиационное, они послали несколько сотен добровольцев, обеспечив их на всю оставшуюся жизнь. Когда советское правительство поимело Чернобыль, туда отправили сотни тысяч военнослужащих и гражданских. После двух месяцев на зараженной территории весной-летом 1986 года офицеру выдали орден, 1000 рублей премии (три оклада) и льготную очередь на жилье, в которой он стоял всего 18 лет. Вы на Украине? У Вас наверняка, полно таких примеров...

Согласна, все мы (ну, многие из нас) по мере сил стараемся восстановить справедливость там, где это под силу.

Я очень уважаю тех, кто после официального окончания рабочего времени читает сапхелп, кто 70% лучшего своего возраста тратит на сидение в суровой тьмутаракани, обучая ненавидящих их людей тому, чему они учиться не хотят, боятся, но должны, чтобы не вылететь с работы... И я РАДУЮСЬ, что этим специалистам платят все эти тысячи, которые есть сейчас на рынке труда.

Меня лишь возмущают "прилепалы", которые думают, что если они просидели рядом с САПом, не шатко не валко выполняя поставленные свыше задачи, не вдумываясь в них и не пытаясь узнать больше, они пробуют сразу попросить побольше, авось дадут, на рынке ж дефицит... Вы-то сами не видели таких, которые по нескольку лет ко количеству знаний все еще на уровне ассистентов, не особо утруждают себя получением тех самых специфичных знаний? Таких все больше... Потому и крик души...

Вообще-то получается, что меня огорчают люди с совковым менталитетом, ищущие "где бы не работать, лишь бы не работать"... Получать больше, работать меньше... Кстати, они и дипломы свои чаще всего получили не мозолью на причинном месте, а более простыми путями.

Знаете, что замечаю? Те, кто как раз вкалывает, углубляет свои ценнейшие знания, кто относится к своей работе творчески даже там, где творчество представить сложно, кто растущим всегда помогает по мере сил и кто уважает труд других людей, не связанных с САПом - вот это настоящие звезды! - их не отпускают с работы - им прибавляют денег, им создают такие условия и отностятся с таким уважением, что им менять работу часто просто нет мысла!

P.S. Читать Вас интересно. Спасибо. Удачи!

Таварищь, трудовой подвиг говорит о том что какая-та гнида и целый букет таварищей каторые нам вовсе не таварищи мешают нам работать.
Аврал - совок в чистом некамулированном виде.

При этом вышедшие из аврала победителями мены далеко не всегда хорошие челавеки, часто эти же люди (хорошего человека людём не назовут ) этот рваный арврал создали.

Бай, таващь, будь лучшим, будь на грани

YESS! золотая фраза. Требую увекововечить.