Текущее время: Вт, июл 15 2025, 15:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Какое, по вашему мнению, соотношение спроса/предложения на рынке труда?
Спрос превышает предложение 70%     [ 63 ]
Спрос примерно равен предложению 20%     [ 18 ]
Предложение превышает спрос 10%     [ 9 ]
Всего голосов : 90
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 15:05 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
Avidal написал(а):
А каковы гарантии, что спец, претендующий на 4к сделает то, что не сумел 2к?


Рекомендации с предыдущих мест работы, характеристики коллег, хорошее техническое интервью. Узок наш мир, все друг друга знают... 8)

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 15:21 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
RSA1 написал(а):
Рекомендации с предыдущих мест работы, характеристики коллег, хорошее техническое интервью. Узок наш мир, все друг друга знают... 8)


На рекомендации делать ставку крайне глупо. Коллег редко спрашивают, в основном начальство, а от него редко дождешься объективной оценки. Как доказательство приведу примеры двух моих знакомых - один не мог получить нормальную рекомендацию от бывшего шефа, который, видите ли, на него обиделся за то, что тот ушел на гораздо более высокую з/п, и до сих пор не может найти человека на это место, т.к. деньги просто смешные (хотя прошло уже очень много времени), а другой выцепил хорошее такое письмецо от экс-начальника, который его ушел - наверно из чувства вины, не знаю, т.к. судя по тому, что мне известно, товарисча выперли совершенно незаслуженно, всех подробностей не знаю. Правда боссу писать его было влом, он попросил составить ему готовый текст, который он просто подпишет. Вот вам и т.н. рекомендации. А техническое интервью - действительно хоть какой-то, но показатель. Вопрос - есть ли тот, кто будет его проводить. Бывает, что человек такой квалификации просто не находится, особенно если проект внутренний. И вообще для всего этого существует испытательный срок - в чем проблема? 8)

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотношение спроса и предложения - ваше мнение?
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 15:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Астис написал(а):
Щас выскажусь, наболело уже! ...
А это уже в ветку про "продажу себя" :roll:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 15:30 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
Nathalie написала:
На рекомендации делать ставку крайне глупо. Коллег редко спрашивают, в основном начальство, а от него редко дождешься объективной оценки.


Мне приходилось выступать в роли того, кто решает брать или не брать человека. Но правда там ситуация была немного другая. Звонить на предыдущее место работы можно, но говорить надо с несколькими людьми. А по тону бывшего начальника тоже можно многое узнать. Если бывший босс законченный идиот, или обижен на жизнь - это видно сразу. Вообще-то на предыдущие места звонят как правило с одной целью - узнать у HR, не было чего серъёзного за этим человеком (типа воровства и проч.). Мнение бывшего начальника меня вобще меньше всего интересует, а вот мнение коллег, которые с этим консультатнтом "в одном танке горели" гораздо более интересно.

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 15:36 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
В дополнение к предыдущему посту: как-то самой тоже приходилось подбирать людей в группу. Интересовал только уровень их квалификации и адекватность самооценки - например, приходит мальчик, ничего, кроме орг.менеджмента и кадров не знает (и те - кое-как), а просит 3К. И что там о нем думают его предыдущие работодатели - мне глубоко фиолетово, хоть дифирамбы пусть поют, какой он замечательный, и оды пишут. Если человек не шарит в функционале, хоть вагон и маленькую тележку саморекламы привезет, я его не возьму, однозначно. А уж под такими субъективными понятиями как "конфликтность" так и вообще бывает подразумевается нежелание лизать задницу (начальству, клиенту - нужное подчеркнуть). Мне были бы не нужны подчиненные - откровенные скандалисты, но с другой стороны и люди, готовые (пардон за выражение) стелиться под кого угодно ради должности/бабла/хорошего отношения (нужное подчеркнуть), мне тоже глубоко противны...

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 15:51 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 11 2004, 16:25
Сообщения: 3109
Пол: Мужской
Так всет аки специалист - это кто? А то многие год поработают и туда же.
Я думаю, что в САП можно сделать все...
Любая проблема не связанная с рутиной(супер навороченная программа или предварительная обработка Exel данных) и оргмоментами..., это когда ясно чего хотят, но не знают как сделать, решается за неделю (максимум). Такие люди должы носить название специалист.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 15:52 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
И еще убивает один факт. Ни руководитель группы, а в подавляющем большинстве случаев ни даже менеджер проекта не определяют уровень оплаты консультанта. При этом менеджер проекта, как правило, имеет полномочия/обязанность планировать бюджет проекта. А вот ставки/зарплаты работников определяются где-то в совершенно другом месте, зачастую людьми не имеющими к САП-у (да и вообще к IT) ни малейшего отношения. И так сказать алгоритм мышления и принятия решeний у этих людей совешенно неадекватны и не соответствуют реалиям. А самая большая проблема в том, что эти люди находятся на очень высоких позициях и привыкли, что они всегда и во всём правы. Как говорил известный Никита Сергеевич Хрущёв "Запомни сынок, есть два мнения, одно моё, а другое ошибочное(c)". И если такой царёк решит, что хороший САП консультант может получат 2000, то виноват в завале проекта будет всегда кто-то другой, но никак не он. И пробиться через эту стену чрезвычайно тяжело...

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 15:54 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Besa
Согласна. Неразрешимых задач не бывает, бывает мало ресурсов - как правило финансовых :roll:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 15:59 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
RSA1 написал(а):
Вообще-то на предыдущие места звонят как правило с одной целью - узнать у HR, не было чего серъёзного за этим человеком (типа воровства и проч.).

... а еще иногда звонят с целью "простимулировать" уход человека. Знаю случай когда человеку предложили меньше чем он просил и чтобы он не слишком долго раздумывал отзвонились на место его текущей работы. :evil:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 16:03 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
№1 написал(а):
... а еще иногда звонят с целью "простимулировать" уход человека. Знаю случай когда человеку предложили меньше чем он просил и чтобы он не слишком долго раздумывал отзвонились на место его текущей работы. :evil:


А вот это уже натуральная подстава и нарушение элементарной этики! :!: :evil: :!: На мою работу так звонили, кстати. Отзывы услышали только хорошие, но все равно - приятного мало.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 16:07 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Вообще ИМХО разговор как-то уходит в русло: понаехали тут-понаоставались тут. Вам не кажется? :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 16:26 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 31 2006, 13:47
Сообщения: 70
Nathalie написала:
RSM
Ага. А я как-то раз до 11 вечера торчала на совещании из серии переливания из пустого в порожнее. Так ладно еще совещание, хуже когда мозги сушить - в настройках ковыряться или абапить - до такого позднего времени приходится. А аргумент у всех один - "вы и так слишком много получаете". Еще б знали, какой ценой это все дается. Недавно встретила знакомого консультанта, не вылазящего из фултаймовых региональных проектов, и в ужас пришла - боже, как он постарел за каких-то несколько лет, как будто лет на 10-15 :shock: :(


Вот поэтому некоторые и уходят с 4к в консалте на 3к в суппорт. Дома гораздо раньше и командировок нет, работа в выходные скорее исключение, а если и есть, то за официальный овертайм в двойном размере согласно ТК РФ (если компания нормальная). Тук каждый сам для себя решает, а некоторых просто состояние их здоровья заставляет решать такого рода проблемы оперативно. Все-таки постареть на 10-15 лет за 3-4 года - это далеко не от "хорошей жизни". Я уж не говорю про "прелести" семейной жизни.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 16:35 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
2Rams - А теперь скажите это Loyso :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 17:28 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
http://www.sapboard.ru/forum/viewtopic.php?t=20215

Как раз вот ссылочка прибежала... интересно у них узнать им на баяне ко всему тому что по ссылке перечислено играть не надо и кофе разносить?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 13 2006, 17:33 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Uukrul
Жесть! :twisted:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB