Текущее время: Пт, июл 18 2025, 02:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 15:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
SVD написал(а):
Ааа в кусты сразу!!! нелепая отмазка - несовершенство законодательства, а как другие работают в этом кошмаре и ничего не плачутся.
Тоже мне - повод для гордости, "я в это тяжелое время создал компанию и плачу людям зарплату, да по серому, да, они не могут взять кредит под низкий процент, да, они не всегда могут поехать за границу, да, при изменении законов и у них могут быть напряги с налоговой - но я ведь им плачу!" Типичное мышление руководства компаний 90-х - "по понятиям я честен".
Кого Вы выгораживаете, себя перед своими работниками (вы же недалеки от руководства, как написали ;) ), которым Вы платите по-черному (если Вы им так платите)? ;)
Или это у Вас такой аутотренинг?
SVD написал(а):
Просьба к Вам - следуйте тем советам, которые Вы даете другим
Не надо передергивать. :? Я могу посоветовать человеку пойти работать в компанию Х, но это не значит, что сама тут же должна увольняться с текущего места, раз другим советую :)

Интересующийся - я думаю (но могу и ошибаться), дело в том, что такой случай уже на форуме был. ;) Человек возмутился невыплатами прилюдно и ему вернули деньги. Желающие могут найти. Ссылки на тот случай прошу в этой теме не давать, во избежании флейма; все же несколько лет прошло - нельзя судить и обсасывать один проступок дважды.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Последний раз редактировалось LadyWind Пт, июн 29 2007, 15:43, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 15:43 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, май 16 2006, 09:37
Сообщения: 221
Если "серая", то это не премии, а всякие хитрые схемы, связанные со страхованием, выплатами через оффшорки, фиктивными договорами.

"черная" - просто конверт.
В контракте - только "белая"
Но вообще-то это просто порядочность компании.
Когда-то увольнялся из одной крупной компании.
Часть ЗП была "серой".
Никто не обязан был выплачивать.
Были задержки с выплатами и долг за старый период.
Так вот через 2 года компания все-таки вернула этот долг, за что ей честь и хвала.
Даже если это не прописано нигде - отпускные надо платить целиком.
Некоторые компании выплачивают отпускные в 2-3 кратном размере, чтобы сотрудники нормально отдыхали. Конечно при увольнении будет обычная выплата, но тем не менее.

Если компания экономит на сотрудниках - однозначно компания плохая.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:02 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
SVD написал(а):
Или Вы считаете своё слово держать не обязательно?

Если я все правильно понимаю, то на слово компании поверил как раз Дмитриус.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:19 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, апр 03 2007, 16:19
Сообщения: 72
Откуда: Москва
Цитата:
вот про белизну не надо!!!
у нас в стране на 99% серая зарплата к большому нашему сожалению.


Давайте не будем обобщать. Допускаю, что у торговцев героином зарплата наверняка серая на 99% :)

Если говорить о SAP-консалтинге, то у ведущих компаний (вкл. российских) зарплата давно уже 100% белая. А те компании, которые минимизируют налоги за счет серых зарплатных схем, теряют в главном - они проигрывают войну за кадры. А кадры в этом бизнесе решают все.

Что касается г-на Дмитриуса. На мой взгляд, он в этой истории тоже несет репутационные издержки (мало какому работодателю понравится, что его имя полоскают на форуме, за дело или нет - неважно). Из-за трех рублей можно получить волчий билет на всю жизнь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:21 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, июн 29 2007, 12:27
Сообщения: 14
Откуда: Москва
korchagin написал:
SVD написал(а):
Или Вы считаете своё слово держать не обязательно?

Если я все правильно понимаю, то на слово компании поверил как раз Дмитриус.

нееее.
компания, насколько я понимаю (поправьте меня, если я не прав), выполнила ВСЁ что обещала (Дмитриус - подтверди), НО у Дмитриуса возникли Новые чтения старых договоренностей (возможно от непонимания и/или как ему сейчас выгодно).
P.S. на слово там (в компании) верить Дмитриусу и другим сотрудникам не надо, так как самые важные моменты, и в том числе финансовые, прописаны в джобоффере (не только зарплата, но и все остальные аспекты из-за которых разгорелся сыр-бор). (опять поправьте меня, если я не прав)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:24 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
SVD написал(а):
на слово там (в компании) верить Дмитриусу и другим сотрудникам не надо, так как самые важные моменты, и в том числе финансовые, прописаны в джобоффере (не только зарплата, но и все остальные аспекты из-за которых разгорелся сыр-бор). (опять поправьте меня, если я не прав)
Неправы. Джоб-оффер может не включать в себя очень многое. Тем более для любого суда он будет филькиной грамотой, если в трудовом договоре другое. И опять же, нарушить джоб-оффер можно запросто.
И если правда то, что человеку изначально платили отпускные с учетом черных денег, а как дошло до увольнения - про них "забыли" - некрасиво. Если ситуация иная - то прав работодатель.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:30 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
misanthrope написал(а):
Что касается г-на Дмитриуса. На мой взгляд, он в этой истории тоже несет репутационные издержки (мало какому работодателю понравится, что его имя полоскают на форуме, за дело или нет - неважно). Из-за трех рублей можно получить волчий билет на всю жизнь.
Фига се три рубля. 129 000 рублей (мечтательно) это две недели на двоих в Греции :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:32 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 27 2005, 17:13
Сообщения: 1068
Откуда: Из бессрочного бана
Пол: Мужской
Если я правильно понял - человеку вообще не платили отпускных (если за 2 года накопилось 56 дней), а после увольнения он захотел, чтобы средний рассчитали с учетом черного бонуса?..
Дмитриус?..

_________________
В бессрочном бане


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:35 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
SVD написал(а):
компания, насколько я понимаю (поправьте меня, если я не прав), выполнила ВСЁ что обещала

Стоп. Договаривались на одну зарплату (под честное слово, так сказать), а в договоре указали меньшую сумму. Верно я понимаю? Это и есть так называемая "серая" зарплата. В процессе работы платили по той устной договоренности. Затем, расставаясь, отказались по ней оплатить неиспользованный отпуск, взяв за расчетную сумму уже ту, что была указана в договоре. Все верно? Ну и кто кого тогда дурит?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:37 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июн 12 2007, 11:16
Сообщения: 244
Читаю ваши посты и еще больше офигеваю. Встречал ссылки на законы. Кто в России соблюдает законы? Никто!!! Каждый сам себе законописец, если так можно назвать. А суде идет игра бабла, кто больше вкинул, на той стороне и закон. Я это когда-то ошутил на своей шкуре. Про понятие закон, можно говорить в другой стране, но только не в России.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:39 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Svm, и что? Чемодан-вокзал-Испания?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:43 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, май 16 2006, 09:37
Сообщения: 221
misanthrope написал(а):

Что касается г-на Дмитриуса. На мой взгляд, он в этой истории тоже несет репутационные издержки (мало какому работодателю понравится, что его имя полоскают на форуме, за дело или нет - неважно). Из-за трех рублей можно получить волчий билет на всю жизнь.


Вот-вот...
Если человек на это решился, значит он считает, что прав.
Либо надо обоснованно доказать, что он не прав, либо признать ошибку и исправить.
Если в компании все в порядке, такая ситуация впринципе не могла возникнуть. А если возникла, то надо максимально корректно выйти из нее.
А репутация...
Конечно риски есть, но мне, например, приятнее работать с людьми, которые не боятся вслух называть вещи своими именами, нежели с теми, кто мило улыбается, а потом за вашей спиной "моет кости".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:44 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 10 2004, 15:07
Сообщения: 402
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
korchagin написал:
Все верно? Ну и кто кого тогда дурит?


Со слов OXS никто, их позиция похоже такова - работаешь, получаешь все, что положено.

Уходишь в отпуск - болт, ибо за что ему платить, он же отдыхает :lol: Просто дела поставлены так, чтобы вынуждать сотрудников не ходить в отпуска за счет занижения отпускных, отсюда и 56 дней неиспользованного отпуска :lol:

_________________
Зовите меня просто Босс...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 17:02 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, июн 29 2007, 12:27
Сообщения: 14
Откуда: Москва
korchagin написал:
SVD написал(а):
компания, насколько я понимаю (поправьте меня, если я не прав), выполнила ВСЁ что обещала

Стоп. Договаривались на одну зарплату (под честное слово, так сказать), а в договоре указали меньшую сумму. Верно я понимаю? Это и есть так называемая "серая" зарплата. В процессе работы платили по той устной договоренности. Затем, расставаясь, отказались по ней оплатить неиспользованный отпуск, взяв за расчетную сумму уже ту, что была указана в договоре. Все верно? Ну и кто кого тогда дурит?

опять неувязачка в джобоффере прописано скока на руки, как отпускные считать и все остальное в тех тугриках описаны, которые получит человек на руки (т.е. ВСЕ суммы важные для сотрудника/компании дабы не получилось недопонимания - ВСЕ значат все). и согласно этому джобофферу ВСЁ (т.е. о чем договорились) и сделали, но просто джобоффер НЕ публичный документ, чем в данной ситуации и воспользовался Дмитриус - можно говорить что хочешь - у компании связаны руки.
о том что отпускные считают от меньшей суммы он (Дмитриус) знал и ПОЭТОМУ не ходил в отпуск - немного жадничал :oops: (но это его выбор и мы этот выбор уважаем :) )


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 17:07 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
SVD написал(а):
опять неувязачка в джобоффере прописано скока на руки, как отпускные считать и все остальное в тех тугриках описаны, которые получит человек на руки (т.е. ВСЕ суммы важные для сотрудника/компании дабы не получилось недопонимания - ВСЕ значат все).
Опять! Да поймите Вы - НЕ ВО ВСЕХ ОФФЕРАХ ЭТО ПРОПИСЫВАЮТ! :) Могла бы назвать по меньшей мере 5 черно-белых компаний, где про базу денег для отпусков НИЧЕГО нет. Откуда Вы знаете, что в оффере Дмитриуса это было :?:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB