Текущее время: Сб, сен 06 2025, 20:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где растёт ABAP?
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 09:28 
Гость
Integrator написал(а):
Хорошо, ABAPеры на расхват. ABAPерам нужно больше платить. Если у ABAPера возникает желание поменять место работы, у него нет проблем.
Тогда поставим вопрос следующим образом, если Вы - работодатель, сколько, в пределах разумного нужно заплатить переходящему ABAPеру? И где этого хорошего ABAPера найти?

Ну не нужно "больше платить". Абапер весч специфическая. SAP и задуман был чтобы уйти от уровня шаманства программирования и связанных с ним проблем последующей модернизации программ достигших критического объёма невозможности оной. Правда, шаманство программирования перешло в шаманство настроек :), Но здесь достичь критической массы сложнее.
Но это всё теория, а практические выводы таковы:
В зависимости от объёма и характера проекта (с перспективой) абапер(ы) подбираются на постянную или сдельную работу. Возможны смешанные схемы - средней категории - на постоянную - сопровождение текущей отчётности, например, и - профи - на сдельную - переход на МСФО, к примеру.
Так что сначала необходимо структурировать задачи, расценить их, определить источники финансирования и делать ТЭО той или иной конфигурации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где растёт ABAP?
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 09:29 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Anonymous написал(а):
Integrator написал(а):
Хорошо, ABAPеры на расхват. ABAPерам нужно больше платить. Если у ABAPера возникает желание поменять место работы, у него нет проблем.
Тогда поставим вопрос следующим образом, если Вы - работодатель, сколько, в пределах разумного нужно заплатить переходящему ABAPеру? И где этого хорошего ABAPера найти?

Ну не нужно "больше платить". Абапер весч специфическая. SAP и задуман был чтобы уйти от уровня шаманства программирования и связанных с ним проблем последующей модернизации программ достигших критического объёма невозможности оной. Правда, шаманство программирования перешло в шаманство настроек :), Но здесь достичь критической массы сложнее.
Но это всё теория, а практические выводы таковы:
В зависимости от объёма и характера проекта (с перспективой) абапер(ы) подбираются на постянную или сдельную работу. Возможны смешанные схемы - средней категории - на постоянную - сопровождение текущей отчётности, например, и - профи - на сдельную - переход на МСФО, к примеру.
Так что сначала необходимо структурировать задачи, расценить их, определить источники финансирования и делать ТЭО той или иной конфигурации.

ну не то чтобы Гость :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 11:31 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 09:17
Сообщения: 477
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Что касается абаперов, то в последнее время радует, что планка предложений компенсационного пакета в регионах у некоторых работодателей перешла заветную отметку - 2000 долларов. :wink:
Что касается функциональщиков, то многие из них вышли из абаперов или, по крайней мере, из программистов, ну, или попросту закончили технические вузы или получили физико-математическое образование. Так что наезды новоиспеченных функционалов на абаперов в большинстве случаев не правомерны. Работают обе категории на одном поле. Технарь все равно остается технарем как его ни назови: специалист по функционалу, настройщик, бизнес-аналитик.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 14:20 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
Считаю, что кризис на рынке все-же есть. Причин на мой взгляд много.
Возьмем цикл развития стажера абапера, при условии, что он не прекращает заниматься с продуктами MySAP.
1. стажерство, постижение основ, мелкие задачи
2. посредственный абапер (что сказали, то сделал)
3. Нормальный абапер (сделал хорошо и быстро, предложил возможное решение, сам потестил и т.п.)

Дальше возможные пути:
а) Становимся гуру (это те, что сидят на оч. теплых местах, но они этого стоят)
б) становимся консалтом

Нужно определиться какой категории абапер нужен.

Например, консалту проще иногда написать код и сказать абаперу где вставить, чтобы было быстрее по времени и лучше по качеству.

Сейчас люди уже начали брать себе посредственных, сам видел.
Возможные пути разрешения "кризиса" - заинтересовать людей расти в гуру - так будет лучше всем... Пока это поднять денег апаберам, затем дать стажеров на учебу в подчинение... На мой взгляд, отдача от гуру сопоставима с 3-4 посредственными (если сравнивать на мелких задачах)...

По поводу сказанной фразы концетп или ABAP, скажу, что одно другому не мешает...
Я видел ММ-щиков, которые пишут концепт и не знают что-такое BSEG, RSEG, MSEG....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 15:23 
Гость
Andrew_ написал(а):
Возможные пути разрешения "кризиса" - заинтересовать людей расти в гуру - так будет лучше всем... Пока это поднять денег апаберам, затем дать стажеров на учебу в подчинение...

Это только мечты :(
Попробуйте поставить себя на место сап руководства
Обосновать рост штата и ФЗП перед кадрами и вышестоящим руководством
Гораздо проше пробить деньги на внешний консалт и держать у себя посредственностей для исполнения текучки а на разовые задачи приглашать Гуру из консалта
Когда желающие развиваться наберутся опыта они просто уйдут,
уступив место новым стажерам.
(Это про всех без исключения саперов)
Попробуйте поставить себя на место сап руководства
почему это этот программист(абапер) должен получать больше того программиста (сиониста пасквилянта и тд)
(Это про абаперов)
Кризис будет продолжаться


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 19:20 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Andrew_ написал(а):
Я видел ММ-щиков, которые пишут концепт и не знают что-такое BSEG, RSEG, MSEG....

Ну что и было без этих знаний очень плохо? Да оно для концепта и нафиг не надо знать всякие *сеги, так что это не трагедия.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 20:07 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Lamer написал(а):
Trezeguet написал(а):
а как оценивать и куда можно отнести специалистов, которым приходится заниматься настройками, написанием концептов и т.д. (работа консультанта) и при этом писать на абапе? (только не надо говорить что совместить это качественно невозможно) :wink:

Можно отнести к многостаночникам, качество работ однозначно будет страдать.
А так конечно все все возможно, мил человек :lol:
Я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик(с) :lol: :lol:


Не могу судить насчет других модулей, но что касается HR, то чтобы абапить, нужно знать и многие настройки, и предметную область. А без понимания внутренностей функционала невозможно написать и концепт.проект - я имею в виду серьезный, а не ХЗ какой. Чаще всего хороший HR-щик это три в одном.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 11 2005, 05:29 
Гость
Andrew_ написал(а):
На мой взгляд, отдача от гуру сопоставима с 3-4 посредственными (если сравнивать на мелких задачах)...

А если взять сложную задачу, то посредственные её, вообще, не решат, независимо от количества. Придёться компании брать консалт по абапу за гораздо большие деньги. Или, что ещё хуже, отказываться от такого решения своих проблем, довольствоваться меньшим.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 11 2005, 08:28 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 08:10
Сообщения: 238
[quote="BullyДва качества в одной личности качественно совместить возможно, и нужно, но вот совмещение этих качеств в одной роли приводит к существенному уменьшению качества результата. :(

>а за счет чего это приводит к снижению качества результата?

Т.о. вопрос
Можно считать некорректным: ты либо пишешь концепт, либо пишешь на ABAP'е :)[/quote]

>а почему либо/либо? обоснуйте


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 11 2005, 09:49 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Гость3 написал(а):
Это только мечты :(
Попробуйте поставить себя на место сап руководства
Обосновать рост штата и ФЗП перед кадрами и вышестоящим руководством
Гораздо проше пробить деньги на внешний консалт и держать у себя посредственностей для исполнения текучки а на разовые задачи приглашать Гуру из консалта
Когда желающие развиваться наберутся опыта они просто уйдут,
уступив место новым стажерам.
(Это про всех без исключения саперов)
Попробуйте поставить себя на место сап руководства
почему это этот программист(абапер) должен получать больше того программиста (сиониста пасквилянта и тд)
(Это про абаперов)
Кризис будет продолжаться

Правильный бутерброд.:)
Собственно, кризисы и двигают прогресс, обеспечивая появление новых областей получения прибыли и, соответственно, востребованность в новых кадрах. Иначе - стагнация , загнивание, снижение прибыли и, как результат - оплаты труда.
Что касается соотношения стажёров/сапёров/консультантов/админов, FI/MM/SD/BW/BC, то можно составить график востребованности в этих направлений с прогнозом развития ситуации. (как раз попрактикуюсь с графикой в абапе:)...та-та-та..
Хмм...но если сейчас выложить этот график, то стажёры, немедленно отреагируют на перспективные направления и будущее измениться :). (хотя, есть соблазн так и поступить. но это уже будет назывться пиаром)
--
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. - Ш. Руставели


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 11 2005, 10:12 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Trezeguet написал(а):
а за счет чего это приводит к снижению качества результата?

Если говорить об управлении качеством, то необходимо прежде всего сказать, что любое грамотное управление подразумевает знание чего мы хотим, т.е. показатель, и в какой мере мы этого хотим, т.е. цель.
В процессе разработки у многих ролей есть одинаковые показатели, но с диаметрально противоположными целями, т.о. если совмещать две роли с разными целями в одном лице, то это приведет не понятно к чему.
Яркий пример: трио постановщик-разработчик-тестировщик.
О совмещении ролей постановщик-разработчик можно спорить (хотя для меня этот вопрос решен), но вот совмещение тестировщика и разработчика однозначно недопустимо.
У них обоих есть показатель качества работы, который может измеряется например в количестве найденных ошибок. Но для разработчика цель минимизировать этот показатель, а для тестировщика - максимизировать.
Trezeguet написал(а):
а почему либо/либо? обоснуйте

Так же можно сравнить и роли постановщик разработчик (на вскидку пример может показаться неудачным, но пищу к размышлениям думаю даст), тот же самый показатель качества работы попытаемся измерить в полноте поставленной задачи. В общем случае постановщик должен быть заинтересован в более полном объеме автоматизации той или иной задачи, в то время как разработчику это добавляет головной боли и он не заинтересован в больших объемах работы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 11 2005, 10:52 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 16:09
Сообщения: 202
to:Bully на счет тестировщика ты прав - на счет разрабаотчика и постановщика - не убедил - по твоему мнению всем абаперам хочеться сидеть и ничего не делать ? (или делать как можно меньше). А как же гордость за плод своих трудов ?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 11 2005, 10:59 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Bully написал(а):
О совмещении ролей постановщик-разработчик можно спорить (хотя для меня этот вопрос решен), но вот совмещение тестировщика и разработчика однозначно недопустимо.

Особенно потрясающе - когда абапер пишет эксплуатационную документацию. Причем, зачастую, он искренне убеждён в совершенстве своего творения.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 11 2005, 11:37 
Гость
как корабль назовёшь...

По крайней мере в нашей стране никогда
программист не будет получать больше консультанта
как и свой консультант больше пришлого

Можете опросить всех hunterov, всех начальников HR и проектов,
и все с уверенностью скажут, что программист в табеле о рангах
всегда меньше консультанта. Так у них подкорка работает, и с этим
ни чего не сделать. А если кого жизнь вдруг на конкретных
примерах другому научила, так те своих абаперов ни куда и не пускают....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: ...
СообщениеДобавлено: Пт, фев 11 2005, 11:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
Skif написал:
Bully написал(а):
О совмещении ролей постановщик-разработчик можно спорить (хотя для меня этот вопрос решен), но вот совмещение тестировщика и разработчика однозначно недопустимо.

Особенно потрясающе - когда абапер пишет эксплуатационную документацию. Причем, зачастую, он искренне убеждён в совершенстве своего творения.


Это точно!!!

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB