Потому как пункты 4 и 5 намного опережают доходы в сапе.

сорри что вырываю из контекста, но вот на их зарплаты смотреть имхо не стоит - 30-40% налогов заплатят, за квартиру отвалят, за проезд - тоже=получается не так уж и круто.

ППКС.по деньгам там совсем не так радужно.

Да, могу подтвердить этот прискорбный факт. Лучше всегда там, где нас нет... В той же Германии зарплата в 60К евро в год считается вполне нормальной для опытных саперов, при этом им из зарплаты остается примерно половина. Во Франции ситуация не лучше, насколько мне известно.

Зато они имеют качественную медпомощь, образование, дороги, транспорт, высокие соцпособия, некислую минимальную зарплату и т.д. А мы за все свои деньги ничего такого купить не можем порой - негде, если не в очень крупном городе.
У меня в связи с этим родилось: "Внедряешь SAP на госпредприятии? Не спрашивай, куда идут налоги!"
Т.е. деньги, которые нам платят за подобное внедрение, это часть тех денег, которые могли бы пойти на иные нужды, но пошли на внедрение SAP в очередном "совке", поэтому наша зарплата - компенсация за то, что мы сами у себя отнимаем.

LadyWind, кажется, мы это уже обсуждали Простите, но сразу чувствуется, что вы за границей не жили и долго не работали

Например, транспорт: да, он есть, но а) далеко не везде он есть регулярно, б) практически везде он не лучше, чем в России, в) он существенно дороже. Или, например, соцпособия: нам, тем, кто работает, очень плохо от того, что соцпособия высокие - деньги-то уходят не нам Про некислую минимальную зарплату - только посмеяться можно, или поплакать, кому как приятнее - многие от того и не работают, что на соц. пособие жить проще. Про медпомощь даже и говорить не хочется - в России она на порядок дешевле и ничем не хуже. В общем, все как всегда - "лучше там, где нас нет" ))

P.S. вовсе не хочу сказать, что здесь (в моем случае - Чехия, Германия и Бельгия) плохо. Просто преимущества ну совсем не в этом.

Гы-гы... Ну найди мне адекватную частную медклинику в среднем провинциальном городке Центральной России... Или частную школу там... Или дороги, которым не делают каждый год "ямочный ремонт"

Леди, какой смысл сравнивать провинциальные городки? Здесь тоже полно провинциальных городков, да, они почище, да, дороги получше, но они не менее провинциальные.

Здесь свои проблемы, сложности, свои плюсы. Вот европейская зима, например, это просто моя любовь. Тут даже снега почти нигде нет, вчера +12 было..

Спорить не буду - попробуйте как-нибудь сами год где-нибудь в Западной Европе поработать, все станет понятно, и, скорее всего, вам понравится

Привет из солнечной Праги

Ага, вот только "набор мужа саперши" в качестве подарка вручать придется
Ладно, мы отклонились от темы...

качественная медпомощь - это сказки венского леса, я вообще удивляюсь как европейцы еще не перевелись все, наверное крепкий генофонд + экология спасают
а транспорт - когда за день платят ровно столько сколько в Москве за месяц да еще и встряют где-нибудь в тоннеле ~ кто из бывших - сразу все моск метро ценить начинают и ностальгировать
высокие соцпособия идут прямо тем кто не работал, не работает и не хочет работать
хорошо там где нас нет )

Хирург может бухать перед операцией, зарезать человека и не быть осужденным? В России - запросто. В Германии - не поверю. Ответственность - составляющая качеста.
А что, плохо сидеть на шее у государства? Или бастовать из-за зарплаты в 2100 евро и 35-часовом рабочем дне?

Леди, не забывайте только тот простой момент что вся эта медпомощь, пособия, пенсии и прочие блага положены коренному населению этой самой европы а не гастарбайтерам. Тут уже абсолютно неважно кто ты - консультант САП или золотарь - ты работаешь, тебе платят и с тебя снимают налоги и страховку. Ты не работаешь - с неба спускается гигантская нога - правда не в кирзовом сапоге а в лаковом ботинке от Дольче-Габанна - и придает ставшему ненужным гастарбайтеру хороший пинок в направлении исторической родины.


Так что ИМХО все эти облизывания на социалку, пенсии, медицину - разевание рта на чужой каравай. Если конечно не задуматься серьезно об эмиграции и убить несколько лет жизни на получение гражданства. А так хирург в германии трезвый - но прооперирует он вас ровно на столько на сколько прописано в вашей медстраховке. И если вы загнетесь в больнице потому что ваша страховка не покрывала вашу болезнь а денег у вас на ее лечение не было - то никто никого не осудит.

Jedi - абсолютно согласна, про коренное население, но ведь сравнение про работу консультантом "там" и "тут" логично только в рамках прочих равных, в т.ч. гражданство у тебя тоже самое, что и страна работы. Поэтому противоречий не вижу Небо в алмазах для эмигрантов - действительно миф.

Вот оно, различие Мы-то сравниваем наших консультантов там и тут Какой смысл нам сравнивать себя с европейскими коллегами? )) Те, кто хочет получить гражданство, изучают этот вопрос куда более предметно, а наше обсуждение может быть интересно разве что тем, кто подумывает о рабочей визе..