Текущее время: Пт, июл 04 2025, 22:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 21:01 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
sas написал:
И вперед, с этим раскладом сперва к своему руководству. Не хочет - и в баню его. И вперед по собеседованиям. А рынок сам уж назначит адекватную цену. Вот и всё...


Все это конечно красиво и правильно, но если вдруг окажется, что он на рынке никому больше не нужен? В силу малости опыта.
Получается немного глупая ситуация. Сначала руководству ультиматумы ставить, а потом давать задний ход и извиняться.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 21:02 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Kosh написал(а):
серавно ведь когда то прейдеться учиться добиваться чего хочешь от текущего работодателя, и искать копромисы между его и своими интересами...это знаете ли тоже навык который нужно развивать, а развить его можно только на практике.

А тут у человека то реально позиция "сильная", он ведь готов уйти, а значит особо ничем не рискует.


Ну, одно другому не мешает :). Можно сначала найти потенциальное место работы, а потом идти на беседу к руководству.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 21:26 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Svetlana написал(а):
повышение самооценки конкретного стажера думаю, что не рассматривается даже в гипотетическом случае. Вопрос в другом - есть ли хоть кто-нибудь из специалистов, кто лично в конкретном стажере настолько заинтересован, что согласен тратить свое время на обучение? Или есть ли в принципе заинтересованность организации в обучении стажера. Нужно ли ей это...


Ну, к обучению можно по-разному подойти. Можно ведь и с умом :) .
Просто обычно это никому не нужно.

Мне одно время посчастливилось работать в "Микротесте". Не хочу пускаться в полномасштабные рассуждения насчет достоинств и недостатков этой конторы (было и то, и другое, как и в любой конторе). Но об одной интересной фишке рассказать хочу.
Стажеры сидели и самостоятельно изучали модули (по курсам, или еще как...). А потом давали семинары по своему модулю, для других стажеров и даже опытных консультантов (но по другим модулям). Если опытному FI-щику (или просто финансисту) по его модулю стажер будет читать семинары - это будет, конечно, смешно. А если, например, АВАРеру - вполне нормально.
Естественно, никакой принудиловки, все на добровольной основе. Семинары пользовались большой популярностью. Убивалось сразу два зайца - стажеры обучались сами и при этом даже обучали других. Даже три - стажеры знакомились с консультантами.

Я бы еще ввел раз в неделю или две этакие междусобойчики между стажерами и опытными консультантами, этакие неформальные мини-семинары. Стажеры накапливают вопросы, заранее договариваются между собой, что их интересует, заранее озадачивают консультантов - просят их рассказать о том-то и том-то. Встречаются, например, в пятницу, и консультант им все рассказывает.
Консультантам за эту дополнительную нагрузку можно доплачивать.

Скорее всего, большого внимания от руководства подобные процессы требовать не будут. Главное начать, а потом люди уже сами будут организовываться. Дополнительных значительных финансовых затрат тоже вряд ли потребует. Ну, даже если консультанту доплачивать 20-30 тыр за ведение семинаров - всяко это будет дешевле, чем посылать стажеров на курсы.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 21:53 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, ноя 22 2007, 14:37
Сообщения: 29
sas написал:
И вперед, с этим раскладом сперва к своему руководству. Не хочет - и в баню его. И вперед по собеседованиям. А рынок сам уж назначит адекватную цену. Вот и всё...

пока я еще не настолько уверенно стою на ногах, чтобы спокойно послать работодателя и отправиться в свободное плавание :) пока опыта мало, надо сначала найти, а потом уходить.
вобщем у каждого свой взгляд на ситуацию, есть над чем поразмышлять :) спасибо Вам за советы и поддержку :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 22:49 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
111 написал(а):
Мне одно время посчастливилось работать в "Микротесте". Не хочу пускаться в полномасштабные рассуждения насчет достоинств и недостатков этой конторы (было и то, и другое, как и в любой конторе). Но об одной интересной фишке рассказать хочу.
Стажеры сидели и самостоятельно изучали модули (по курсам, или еще как...). А потом давали семинары по своему модулю, для других стажеров и даже опытных консультантов (но по другим модулям). Если опытному FI-щику (или просто финансисту) по его модулю стажер будет читать семинары - это будет, конечно, смешно. А если, например, АВАРеру - вполне нормально.

В компании, куда я пришел стажером, тоже так было принято. Очень сильно помогает! Когда я пришел, мне план поставили такой: 3 месяца на прочтение всех курсов по SD+презентаций и в конце презентация на которую приходят все заинтересовавшиеся консультанты, а моя задача - рассказать про возможности SD. Очень стимулировало!
Плюс еще сильное наставничество (Лиза, Наташа - спасибо!).

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 23:27 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
можно к обучению подойти очень грамотно - и это делается - НО только в том случае если компания в этом заинтересована.... Мы ж не знаем в какой компании работает автор топика... А если еще в компании существует школа наставничества - то в такую компанию попасть на стажерство - это вытащить счастливый билет...
Так что....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2008, 08:50 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Svetlana написал(а):
НО только в том случае если компания в этом заинтересована.

а что вы хотите от "работодателя", если его собираются "послать" "уверенно став на ноги" за его же деньги ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2008, 09:04 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
111 написал(а):
sas написал:
И вперед, с этим раскладом сперва к своему руководству. Не хочет - и в баню его. И вперед по собеседованиям. А рынок сам уж назначит адекватную цену. Вот и всё...


Все это конечно красиво и правильно, но если вдруг окажется, что он на рынке никому больше не нужен? В силу малости опыта.
Получается немного глупая ситуация. Сначала руководству ультиматумы ставить, а потом давать задний ход и извиняться.


В смысле? А чего тогда делать-то? я ж написал, что сперва нужно постараться объективно оценить себя. Для этого, например, можно сходить на пару собеседований, велик шанс, что со стороны объективнее оценят... А уж имея объективную оценку и уверенность, можно идти... вот как-то так...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2008, 11:41 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, ноя 22 2007, 14:37
Сообщения: 29
Skif написал:
а что вы хотите от "работодателя", если его собираются "послать" "уверенно став на ноги" за его же деньги ;)

по-вашему получается, что лучшим стимулом оставить работника у себя - не обучать его. бред.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2008, 11:45 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
pv_ay написал(а):
Skif написал:
а что вы хотите от "работодателя", если его собираются "послать" "уверенно став на ноги" за его же деньги ;)

по-вашему получается, что лучшим стимулом оставить работника у себя - не обучать его. бред.

почему же? - просто дать ему льготный кредит на оплату обучения
p.s. это уже обсуждалось воще-то ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2008, 11:50 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, ноя 22 2007, 14:37
Сообщения: 29
ну не обязательно ведь на саповских курсах учиться, существуют внутренние курсы, и мне по большому счету все равно, где учиться, лишь бы качество не сильно страдало...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2008, 13:42 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
pv_ay написал(а):
мне по большому счету все равно, где учиться, лишь бы

представление, что учёба и есть работа, вбитое родителями в школе - ошибочно.
но кидалово стажёров есть элемент положительный, заставляющий работодателей избавляться от иллюзий экономии на обученных стажёрах вместо адекватной оплаты труда специалисту. через 1-2 года он (работодатель) оказывается в том же состоянии необходимости платить такие же деньги выставившему свои требования обученному стажёру. Притом что потрачены деньги на обучение и главное - потеряно время! А время это самый дорогой товар в наши дни.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2008, 14:01 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Skif написал:
но кидалово стажёров есть элемент положительный, заставляющий работодателей избавляться от иллюзий экономии на обученных стажёрах вместо адекватной оплаты труда специалисту. через 1-2 года он (работодатель) оказывается в том же состоянии необходимости платить такие же деньги выставившему свои требования обученному стажёру. Притом что потрачены деньги на обучение и главное - потеряно время! А время это самый дорогой товар в наши дни.

мне кажется не совсем это потеря времени и тем паче денег. Расскажу на своем примере. Пришел я в свою компанию мечты, платили мне допустим сколько-то, 3 месяца я читал курсы, презентации и прочую полезную информацию. А после прикрепили к опытному консультанту, которую поручал мне всякую неинтересную работу на проекте, но которую ведь надо было делать (я имею в виду реальную работу по настроке, не ксерокс;)! И в это же время меня уже продавали. За пару дней окупалась моя месячная зарплата конторе. Так что первые 3 месяца обучения "отбились" за первые шесть дней проекта. Вот так постепенно научился, теперь уже сам работаю, и ученики свои есть;) Правда, в другой уже конторе, но ведь работодатель-то ведь ничего не потерял, выучив меня - он же ведь деньги получал целый год:) а я учился...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2008, 14:19 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
sas написал:
но ведь работодатель-то ведь ничего не потерял, выучив меня - он же ведь деньги получал целый год:) а я учился...

правильно - это как раз доказывает, что работодатель уже прошёл эту школу (или на примере других ;), сделал правильные выводы и построил бизнес-процесс. в своё время (~2001-2002) пришлось тоже построить механизм в довольно специфических условиях

бизнес-план регионального центра
особенность: курсы финансируются централизовано

специалисты по базису:
1. з/плата ДЦВ ~ $400 (300-500-по годам).
2. з/плата в Москве ~ $2000 -$500 (квартира) = $1500
3. $1500 - $400 = $1100 (требуется покрытие курсами), т.е. ~$13200 в год
4. 1 день курсов - $600. для компенсации необходимо проходить ежегодно $13200/$600 = 22 дня
5. т.е. компенсационный "курсовой пакет", в зависимости от цены курсов - 15-25 дней в год.
6. за 3 года проходиться 22*3 = 66 дней. ~ sap20-bc315+veritas+oracle - полная программа базиса.
7. т.е. через 3 года компенсировать нечем и требуется замена.
вывод: цикл ротации - 3 года. На 2-м году специалист начинает готовить себе замену под лозунгом "сам получил, дай возможность получить следующему"

специалисты-модульщики - такой же цикл, з/плата москве $2500-3500, но и курсов им ~ 80 дней


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Год стажерства - не долго ли?
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2008, 15:24 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
pv_ay написал(а):
Вот и терзают меня смутные сомнения: ...


Если терзают смутные сомнения - значит, еще не готов...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB