Текущее время: Вт, июл 01 2025, 04:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 06 2008, 14:17 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 01 2006, 22:58
Сообщения: 794
Откуда: Заарбрюкен
Пол: Мужской
markone написал(а):
К чему форисействовать...
Мы все сюда пришли, чтобы подороже продать свою шпагу. Но вопрос то стоит так, что шпагу можно продать лишь тогда, когда она у тебя есть и ты умеешь ей владеть.

Когда приходит кто либо с деревянным дрючком и говорит, заплатите мне, чтобы я приобрел новенькую блесnящую шпажечку, заплатите мне за то, чтобы я учился ей фехтовать, ну а потом вы будете мне платить за то, что я ей владею и нахожусь в вас в услужении...
Смешно, правда?

Да и вобще, если вдруг шпаги отменят и перейдут на пистолеты, и потом мы научимся владеть пистолетом так же мастерски, как когда то шпагой. Что мы будем вспоминать чаще, - изящные пируты и выпады, или то, как нам кидали под ноги монеты?

Очень образно, очень здорово :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 06 2008, 14:20 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
markone
Монеты. Вернее, то, что получается на них купить. Поездки, которые я могу себе позволить благодаря тому, что работаю с этой хренью с SAP (разумеется, речь не о командировках), мне запоминаются больше всех "пируэтов", вместе взятых 8) И это радует - лучше помнить о вещах более приятных. А про умение себя продать - хехе, некоторым платят за то, что умеют не то что шпагой, а просто пальцами махать - но это уметь надо :lol: А в более общем случае - согласна.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 06 2008, 14:27 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Nathalie написала:
markone
Монеты. Вернее, то, что получается на них купить. Поездки, которые я могу себе позволить благодаря тому, что работаю с этой хренью с SAP (разумеется, речь не о командировках), мне запоминаются больше всех "пируэтов", вместе взятых 8) И это радует - лучше помнить о вещах более приятных. А про умение себя продать - хехе, некоторым платят за то, что умеют не то что шпагой, а просто пальцами махать - но это уметь надо :lol: А в более общем случае - согласна.

всему своё время ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 06 2008, 14:30 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
markone написал(а):
Да и вобще, если вдруг шпаги отменят и перейдут на пистолеты, и потом мы научимся владеть пистолетом так же мастерски, как когда то шпагой. Что мы будем вспоминать чаще, - изящные пируты и выпады, или то, как нам кидали под ноги монеты?

вот здесь точно могу сказать - вспоминать вы будете "пируэты"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 06 2008, 14:38 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Nathalie, по себе людей не судят. Не надо говорить за всех, говори "Я", "Мне" и т.п. Остальные сами за себя скажут....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 06 2008, 14:50 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
polus
Ну дак я и написала "я могу", "мне запоминаются". А насчет "всех" - достаточно вспомнить опросы на эту тему, устраивавшиеся тут не раз, бабло победило с большим отрывом от всего остального. Если бы все было так безоблачно и замечательно, наверно форум был бы розового цвета и модераторы были бы не нужны. И если бы в SAPе было все так просто, за него такие бабки бы никогда не платили. Однако я вижу обратную картину. И остаюсь при своем мнении. За сим удаляюсь - работать надо...

LW - розовый с котятами и уся-пусями... мой ночной кошмар :)

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 06 2008, 14:56 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 03 2004, 14:51
Сообщения: 1912
Откуда: КраснАдар
Пол: Мужской
markone написал(а):
К чему форисействовать...
Мы все сюда пришли, чтобы подороже продать свою шпагу. Но вопрос то стоит так, что шпагу можно продать лишь тогда, когда она у тебя есть и ты умеешь ей владеть.

Отличный спич.
От себя же хочу привести пример, как говорится, от обратного:
Если мне начнут под ноги вместо золотых дублонов бросать песо, то придется убрать шпажку на шкаф, взять в руки мотыжку и возделывать цветник какому нибудь сеньору (за теже песо). Ибо это занятие не так выматывает.
Подытожу: дублоны вроде рулят.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 06 2008, 15:06 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
John Doe написал:
От себя же хочу привести пример, как говорится, от обратного: Если мне начнут под ноги вместо золотых дублонов бросать песо, то придется убрать шпажку на шкаф

неее ))) шпажку ты будешь доставать - когда никто не видит ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 06 2008, 15:08 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 03 2004, 14:51
Сообщения: 1912
Откуда: КраснАдар
Пол: Мужской
Skif написал:
неее ))) шпажку ты будешь доставать - когда никто не видит ))

Ну дык это ж для души ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 06 2008, 15:10 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 17:47
Сообщения: 2988
John Doe написал:
...
, взять в руки мотыжку и возделывать цветник какому нибудь сеньору (за теже песо). Ибо это занятие не так выматывает..

Уверены? А попробовать?

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 06 2008, 15:19 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Nathalie написала:
достаточно вспомнить опросы на эту тему, устраивавшиеся тут не раз, бабло победило с большим отрывом от всего остального

Хм... лично я бы проголосовал бы "за бабло", но подразумевая, что занятие выбрано такое, которое по душе, а конкретно реализация от SAP - потому что платят больше денег. А так-то отчетность не только на базе SAP BI можно строить, есть также множество других решений...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 06 2008, 15:53 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 03 2004, 14:51
Сообщения: 1912
Откуда: КраснАдар
Пол: Мужской
sy-uname написал(а):
John Doe написал:
...
, взять в руки мотыжку и возделывать цветник какому нибудь сеньору (за теже песо). Ибо это занятие не так выматывает..

Уверены? А попробовать?

До САПа у мну уже было пяток записей в трудовой. Бумажки перекладывать совсем не весело, но и меньше мозгов требует ИМО. Когда я был экономистом (чиновником, офис-менеджером) - мне документы во сне не снились. И только когда стал абапером - начал сниться код...
Интенсивность работы здесь повыше, как мне кажется.

ЗЫ Пока обвал IT рынка не произошел, т.е. пока дублоны есть, смысла повторно пробовать не вижу. Но есть у меня мыслишка, что если обвал случится - придется реально двигать туда, где если не дублонов, то хоть песо больше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, июн 08 2008, 23:44 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Во-во, именно "сниться". Хоть абап, хоть что угодно другое съедает моск так, что начинаешь задумываться - а нормально ли это. У меня тоже до того были записи в трудовой, и отключаться от работы после 18:00 было не в пример легче. Единственное время, когда я действительно была довольна работой с САП (точнее - характером работы), это пара проектов, на которых было чистой воды руководство и не более того, но, во-первых, это идеальный *для меня* вариант, встречающийся отнюдь не в каждой конторе и даже не на каждом проекте в пределах одной конторы, во-вторых, иногда ради более высокой/белой/стабильной зарплаты и/или более нормальных проектов и/или отсутствия/меньшего количества командировок в отстойные места (в смысле, мерзкий климат и/или промзона) приходится жертвовать собственными интересами и соглашаться на менее интересные/более геморройные проектные роли, а в-третьих, еще одна причина на них соглашаться - это а-ля инвестиции в резюме, чтобы потом не приходить на собеседование, где интервьюер сидит и гнет пальцы "ну вы же давно не занимались настройками" итп (см.выше - руководящих ролей в чистом виде крайне мало), в чем-то он прав, но только процентов на 20% - на остальные же 80% это понты. Короче, замкнутый круг. По крайней мере, до тех пор, пока имеются финансовые обязательства перед банком в виде ипотечного кредита (превед, Вова, который очень любит рассуждения на эту тему - в них есть доля истины, только зависеть от арендодателя еще хуже, чем от работодателя, а их двух зол предпочитаю выбирать наименьшее). Когда их не будет - там уже можно экспериментировать и идти на определенные риски, вплоть до смены сферы деятельности. Но пока они есть, и то, чем ты занимаешься, является самым реальным способом от них избавиться в относительно короткое время, нужно этим пользоваться - в этом плане я достаточно трезво и, даже сказала бы, цинично смотрю на вещи, закрывая глаза на многие "прелести" всего, с чем приходится сталкиваться, и делая вид, что все ОК.

P.S. Pardonnez-moi за некий отход от первоначального направления темы. Надеюсь, изъясняюсь понятно, просто наболело... и что-то мне подсказывает, что я не единственная, кто так думает. Просто, имхо, немногие в этом признаются даже самим себе :roll:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, июн 14 2008, 15:57 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 15:56
Сообщения: 1171
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Ну вот кстати насчет огня в глазах у стажера - необязательно ему там быть именно в связи с САПом ИМХО! Я вот в САП попал только потому, что оч. хотел съездить в Сургут :lol: Так и заявил HRу на собеседовании "Я не знаю, что такое ваш САП, я не вижу себя в консалтинге и не представляю, чем там предстоит заниматься, я просто хочу слетать в Сургут и заработать бабла, ну заодно и подумать о дальнейших перспективах!" Искры в глазах появился уже после того, как я оттуда прилетел обратно в Москву ("ААААААААА, Я ХОЧУ ВНЕДРЯТЬ САП!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!!") Так что имхо священный огонь джихада - это еще не повод брать/не брать человека, важно, чтобы чел предметно себе представлял свою конечную цель в жизни (ну или как минимум на ее отрезке) и имел возможность (именно возможность, то есть "хочу, могу и буду", поскольку просто желание называется маниловщиной) ее реализовать. И уже не очень важно, будет она реализована через САП или через сборку космических челноков, важно то, что цель будет достигнута, отчего выиграют все - и работодатель (который нашел стремящегося и продуктивного сотрудника), и соискатель (который добился своей цели). Поэтому если человек придет ко мне и скажет "Я хочу добиться того-то и того-то через пять лет, я обязательно это сделаю, мне для этого нужно 1000 долларов в месяц сейчас и обучение, 2 тысячи через год и повышение квалификации, и должность руководителя через 3 года, только я еще не определился, в какой именно области я буду добиваться своей цели" - я поставлю его первым листе приоритетеных соискателей. Потому что этот человек знает, чего хочет.

_________________
Гюгюльме аля улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 18 2008, 08:04 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 24 2008, 11:20
Сообщения: 18
Nathalie написала:
Во-во, именно "сниться". Хоть абап, хоть что угодно другое съедает моск так, что начинаешь задумываться - а нормально ли это. У меня тоже до того были записи в трудовой, и отключаться от работы после 18:00 было не в пример легче. Единственное время, когда я действительно была довольна работой с САП (точнее - характером работы), это пара проектов, на которых было чистой воды руководство и не более того, но, во-первых, это идеальный *для меня* вариант, встречающийся отнюдь не в каждой конторе и даже не на каждом проекте в пределах одной конторы, во-вторых, иногда ради более высокой/белой/стабильной зарплаты и/или более нормальных проектов и/или отсутствия/меньшего количества командировок в отстойные места (в смысле, мерзкий климат и/или промзона) приходится жертвовать собственными интересами и соглашаться на менее интересные/более геморройные проектные роли, а в-третьих, еще одна причина на них соглашаться - это а-ля инвестиции в резюме, чтобы потом не приходить на собеседование, где интервьюер сидит и гнет пальцы "ну вы же давно не занимались настройками" итп (см.выше - руководящих ролей в чистом виде крайне мало), в чем-то он прав, но только процентов на 20% - на остальные же 80% это понты. Короче, замкнутый круг. По крайней мере, до тех пор, пока имеются финансовые обязательства перед банком в виде ипотечного кредита (превед, Вова, который очень любит рассуждения на эту тему - в них есть доля истины, только зависеть от арендодателя еще хуже, чем от работодателя, а их двух зол предпочитаю выбирать наименьшее). Когда их не будет - там уже можно экспериментировать и идти на определенные риски, вплоть до смены сферы деятельности. Но пока они есть, и то, чем ты занимаешься, является самым реальным способом от них избавиться в относительно короткое время, нужно этим пользоваться - в этом плане я достаточно трезво и, даже сказала бы, цинично смотрю на вещи, закрывая глаза на многие "прелести" всего, с чем приходится сталкиваться, и делая вид, что все ОК.

P.S. Pardonnez-moi за некий отход от первоначального направления темы. Надеюсь, изъясняюсь понятно, просто наболело... и что-то мне подсказывает, что я не единственная, кто так думает. Просто, имхо, немногие в этом признаются даже самим себе :roll:


согласен на все 100%


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB