Текущее время: Вт, окт 28 2025, 03:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Вс, авг 26 2012, 15:10 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, авг 22 2012, 19:03
Сообщения: 18
Dim написал(а):
Так что советую определиться - не с тем лежит ли душа к сапу. А чем нравится заниматься.



Я и в прошлом посте намекал, но наверно очень тонко. Я считаю, что понять что тебе нравится невозможно, если ты ничем специфичным не занимался. Опроси я каждого на этом форуме, у меня не сложилось бы полной картины о модулях, чтобы выбрать, в каком бы я себя чувствовал на своем месте. Попробовать себя везде сомнительный вариант (Про это я тоже намекал). Но из постов в этой теме, я уже точно решил, что не хочу в HR, а просмотрев доступные варианты для стажеров сначала подумывал туда пойти. Может я ещё несколько областей перестану рассматривать, которые мне даже на теоретическом уровне не подходят, что тут плохого.
Я так же просил подтвердить, все ли я понял правильно из первых впечатлений о сапе исходя из знакомства с форумом. Тут спасибо человеку, первому ответившему в теме.
Эта тема не голосование за область, в которую пойдет ТС, вам же не нужно будет крест нести всю жизнь за решение моей судьбы в сапе.

restable написал(а):
Третий вариант – стать суперспецом в своем модуле и поехать на запад. С моей точки зрения идеально тогда будет выбрать какое-либо из следующих направлений: ABAP, BW/BI/BO, CRM как наиболее универсальных. Логистика тоже могла бы быть неплохим вариантом, но логистов уже и так много, конкуренция высокая, а стажерских вакансий практически нет.


На это и буду ориентироваться, пару лет надо в России побыть ещё, потому только так.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Вс, авг 26 2012, 15:24 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4374
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Ко всем требование: прекратить базар и флейм. Еще немного, и придется доставать из шкафа плюсомет.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Вс, авг 26 2012, 18:48 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
restable написал(а):
Очень странно слышать от эксперта SAP и модератора форума такие слова, как "нищебродов" и "плевать" в сторону коллег по цеху, просто работающих на другой платформе. Доходы у хороших спецов по 1С уже сопоставимы с доходами хорошего спеца по SAP – рынок не стоит на месте.
Проблема в том, что хороших спецов по 1С на том форуме не наблюдается, а среднестатистический с него истекает слюной от того, что и фриланс в SAP приносит стабильный доход, и соотношение количество знаний/затрачиваемые усилия/зарплата - в пользу SAP который год.
Цитата:
А можете рассказать, почему Вы очень хотели именно в SAP? Почему не в Oracle или, например, Microsoft? Очень интересно. Неужели не потому, что перспективы хорошие и зарплата в будущем, а потому что очень нравится архитектура именно SAP?
Я в 18 лет мало что понимала в перспективах рынка труда, архитектуре систем и прочем. Понравилось - нашла способ устроиться на проект поддержки на 3-м курсе - дали ссылку на сапфорум - а тут мне внезапно вручили плюсомёт. :lol:
Цитата:
LadyWind , а давайте проведем опрос на форуме, кто и почему пошел в SAP, чтобы не быть голословными?
А в поиск заглянуть? :roll:

Mepkypuo
Я даже сейчас знаю достаточно людей, которые живут в ближнем Подмосковье и даже Москве и считают, что больше $1000-1500 женщина сама получить не сможет, блат или постель, а если и сможет - это редкий синий чулок, которая в 40 лет будет одна с кошками. Вопрос общества, в котором человек живёт и вращается, замкнутость очень влияет. Это интересная тема, но не для нашего форума. 9 лет назад у меня интернет только-только появился, а 11, когда я захотела работать с сапом, вообще не было никакого.

На западе "супер-спец" - это лет 15. Просто "ничо так спец" - 5. Два - зелёный юнец, даже в восточную Европу джуниором вряд ли возьмут.
А BI сильно заточен под проект, да. 8)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Вс, авг 26 2012, 19:44 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, авг 22 2012, 19:03
Сообщения: 18
LadyWind написала:
Проблема в том, что хороших спецов по 1С на том форуме не наблюдается, а среднестатистический с него истекает слюной от того, что и фриланс в SAP приносит стабильный доход, и соотношение количество знаний/затрачиваемые усилия/зарплата - в пользу SAP который год.

А чего тогда было весь разговор на эту устраивать, если поговорить тут все равно не с кем. Можете сами вспомнить кто начал развивать тему о доходах, кто в свою очередь брызгал слюной.

LadyWind написала:
Я в 18 лет мало что понимала в перспективах рынка труда, архитектуре систем и прочем. Понравилось - нашла способ устроиться на проект поддержки на 3-м курсе - дали ссылку на сапфорум - а тут мне внезапно вручили плюсомёт.


За осознанный выбор это тоже не зачтется. Я думал понятно, что мы говорили о том, когда есть из чего выбирать, а не что подвернется.

LadyWind написала:
А BI сильно заточен под проект, да.


Спасибо, что вспомнили про меня. За развернутость тоже спасибо :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Пн, авг 27 2012, 13:42 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Ср, авг 04 2010, 15:10
Сообщения: 489
Пол: Женский
restable написал(а):
Mepkypuo, Вы молодец, потому что очень грамотно рассуждаете и говорите абсолютно правильные вещи.

+1

restable написал(а):
Третий вариант – стать суперспецом в своем модуле и поехать на запад. С моей точки зрения идеально тогда будет выбрать какое-либо из следующих направлений: ABAP, BW/BI/BO, CRM как наиболее универсальных. Логистика тоже могла бы быть неплохим вариантом, но логистов уже и так много, конкуренция высокая, а стажерских вакансий практически нет.

Можно еще обратить внимание на горячо любимый мной FM :).
Но, сразу скажу, я не изучала западный рынок и востребованность данного модуля в иностранных компаниях.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Пн, авг 27 2012, 18:59 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Adelle написала:
Можно еще обратить внимание на горячо любимый мной FM :).
Но, сразу скажу, я не изучала западный рынок и востребованность данного модуля в иностранных компаниях.

Чур не к нам :)
Пусть лучше обходит FM стороной :D
Я бы точно такого к себе стажером не взял - думаю со своей хитроумностью времени на работу у него не останется. Слишком много рассуждений не по делу в созданной самим же теме - а где то проанализировать и додумать собственной головой явно желания не наблюдается.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Вт, авг 28 2012, 11:34 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5274
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
Adelle написала:
Можно еще обратить внимание на горячо любимый мной FM :).
Но, сразу скажу, я не изучала западный рынок и востребованность данного модуля в иностранных компаниях.

Хм... весьма странное заявление.
Мне кажется, что мы эту тему обсуждали как-то даже с глазу на глаз! ;)

ЗЫ. ИМХО, FM за границей не востребован.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Вт, авг 28 2012, 13:34 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 23 2007, 11:04
Сообщения: 404
Откуда: ПровинциЯ
Mepkypuo написал(а):
Я появился на свет без врожденных предпочтений к какому то модулю сап или к самому сапу. Основная цель топика выбрать из 8 вакансий на стажера(для меня они были примерно равноценно) , учитывая на 1 фактор больше, чем при обычном выборе. Или мне поработать в каждой области по паре лет, а там и пойму к чему душа лежит?
40 часов в неделю можно мучиться, даже если и область твоя, но коллектив печалит и(ли) заказчик. Тут тоже не угадаешь.


+1 к плюсу restable и Adelle:)
Как вариант, если всё равно в зарубежье, можно пойти в абаперы, отпахать здесь пару лет, узнать про SAP и модули, определится с пожеланиями души и ехать в стажеры/джуниоры в зарубежье, уже на консультанта.
Хотя, мне кажется, Вы зря заморачиваетесь с выбором, не так то легко попасть в стажеры. Вы попробуйте, может проблем то с выбором и не будет совсем. Куда возьмут туда и придется идти


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2012, 12:13 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
"Спрос на BI - 0" - много смиялсо. Спрос на BI всегда был высокий, сколько помню, к тому же направление BI всегда развивается и добавляются новые продукты, бантики и плюшки (на радость консультантам, кхе-кхе). Конкуренция на западе высокая, приехать с годом опыта и пойти консалтом почти что не реально (ну это я собирательный "запад" имею в виду).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2012, 15:32 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Vadoid написал:
"Спрос на BI - 0" - много смиялсо. Спрос на BI всегда был высокий, сколько помню, к тому же направление BI всегда развивается и добавляются новые продукты, бантики и плюшки (на радость консультантам, кхе-кхе). Конкуренция на западе высокая, приехать с годом опыта и пойти консалтом почти что не реально (ну это я собирательный "запад" имею в виду).
Ну не то, чтобы высокая конкуренция, где-то может работы и много, но при этом работодателя с разрешением на работу надо искать и выбирать. Многие предпочитают подождать месяц-два, но не связываться с людьми из России. :)
Так что ещё раз советую обратить внимание на рекомендацию нашего Админа - ехать сразу в нужную страну по любой профессии (или национально, если есть возможность). Если цель - переезд, а не САП - от цели нужно и отталкиваться. Мир жив не САПом единым.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2012, 15:36 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Ну не то, чтобы высокая конкуренция, где-то может работы и много, но при этом работодателя с разрешением на работу надо искать и выбирать. Многие предпочитают подождать месяц-два, но не связываться с людьми из России. :)


Я, честно говоря, не понимаю, на кой фиг с текущими российскими ставками ехать за бугор сейчас.
Но это офтоп. :shock:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2012, 15:42 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Это в принципе не оффтоп, а реальный расклад дел.
Программистом Java лучше становиться. Вообще ни к чему привязки нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2012, 16:48 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Vadoid написал:
Я, честно говоря, не понимаю, на кой фиг с текущими российскими ставками ехать за бугор сейчас.
Но это офтоп. :shock:
Ну текущие ставки тоже вещь такая, странная. Мне только что менее хорошо так менее 300 евро предложили, и не удалёнку. Много думала, да.
И опять же, не большим баблом единым человек жив. Но это оффтоп, согласна.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Чт, авг 30 2012, 00:49 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 29 2012, 23:30
Сообщения: 33
Подобные вопросы лучше задавать на иностранных форумах. И на языке страны, в которую планируете переехать. И быть похитрее. Например: наша компания планирует проекты в стране X, насколько специфичен для страны модуль Y и в чем состоят особенности? Как будто вы работаете в международной компании и вас туда хотят заслать на проект. Объясню почему: любой из участников сапфорума мысленно представляет, что вы пришли к нему на проект стажером, он тратит свое время и силы на ваше обучение, а вы набираетесь опыта и сваливаете, это мало кому интересно. Теоретически уйти человек может и просто в другую компанию, но это не вызывает столько негатива как за "прийти на все готовое, а потом свалить за бугор" (на моей практике такие были, свалили через N лет, но озвучивали это желание с самого начала). На одном SAP-ресурсе в рунете был опрос "Хотели ли бы вы жить и работать за рубежом?", около половины респондентов ответили положительно. То есть, хотят очень многие. Но далеко не все могут. По разным причинам: недостаточный опыт, незнание языков, возраст, маленькие дети, ипотека, да и просто неспособность/нежелание идти на риск - а это всегда определенные риски, особенно в кризис. Это все не учитывая сложностей с рабочими визами для граждан РФ. И сознательно либо подсознательно те, кто это осилил, у кого хватило смелости, опыта, денег и пр. у некоторых, если не сказать у многих, вызывают зависть. Не в обиду уважаемым коллегам будет сказано.

Что могу посоветовать. По технической части: лучше всего BI, Basis или ABAP, они универсальны. HR слишком специфичен, но есть и плюс: очень востребован. По юридической: если вам все равно где жить/работать, лишь бы не в России, ищите страны с миграционными программами вроде Австрии или Канады, если нет, узнайте все тонкости и условия получения work permit - возможно еще десять раз перехочется. Также узнайте зарплаты и налоги в той стране - возможно тоже передумаете. Определитесь с приоритетами: если важнее уровень зарплат, лучше оставайтесь в России, если уровень жизни, тогда вероятно придется пожертвовать соотношением доходы/расходы. Ну и психологический совет: не афишируйте это свое желание и обсуждайте только с родственниками и близкими друзьями, ни в коем случае не с коллегами. И не обращайте внимание на посты о том, что работать надо не только за деньги. Если бы за SAP платили в 3 раза меньше, еще не факт, что его так же пламенно бы любили, как об этом любят говорить. Все мы в конечном итоге работаем за деньги. Также, глубокое имхо, SAP – пропуск на Запад, с продуктами типа 1С там нечего ловить, потому многие за него так цепляются. Рекомендую по возможности устроиться в международную компанию, в идеале – одну из Big4. И проработать там несколько лет, даже если в других местах предлагать будут больше. Brand name и опыт/прогресс на одном месте, западные работодатели достаточно консервативны и не любят CV с частой сменой мест работы. Они любят красивые резюме с именами компаний, которые им о чем-то говорят, и длительной работой на одном месте. И с хорошими референсами, то есть даже если ваш начальник м…к и наезжает без повода, надо не ругаться, а мило улыбаться, а с коллегами как минимум сохранять нейтралитет. Про ПМ-ство лучше забудьте, если ваша цель – именно эмиграция. Пиэмов везде своих хватает (и таких вакансий по определению гораздо меньше), нужны негры, пардон, консультанты. И желательно techno-functional specialists как самые востребованные, то есть консультант и разработчик в одном флаконе. Т.к. просто консультантов и просто абаперов везде как собак нерезаных своих хватает. Если вам очень сильно повезет, то в западной консалтинговой компании со временем (лет эдак через 5-10) можно напроситься на intra company transfer в другую страну, но шансы равны приблизительно выигрышу в лотерее. Шансы найти работу со стороны, к примеру, в Европе сейчас крайне низки, т.к. даже если работодатель не может найти спеца в своей стране, на подходе множество кандидатов из других стран ЕС, которые в явном приоритете. Набирайтесь знаний и опыта – желательно самостоятельно, и возможно к тому времени что-то изменится в миграционной политике…


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Чт, авг 30 2012, 03:25 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, авг 22 2012, 19:03
Сообщения: 18
Outlander , огромное спасибо за такой ёмкий ответ, так жадно я тут ещё ни один пост не читал.

Outlander написал(а):
Также, глубокое имхо, SAP – пропуск на Запад, с продуктами типа 1С там нечего ловить

Ну с этой мысли у меня все и началось. Т.к. минимум следующий год мне нужно будет быть в России, я и решил украсить резюме.
Outlander написал(а):
Рекомендую по возможности устроиться в международную компанию, в идеале – одну из Big4. И проработать там несколько лет, даже если в других местах предлагать будут больше. Brand name и опыт/прогресс на одном месте, западные работодатели достаточно консервативны и не любят CV с частой сменой мест работы.

Мне в голову не пришло пробоваться в международные компании, я не выходил за рамки сайтов типо hh, не так давно понял, что у многих компаний есть стажерские программы, информация о которых только у них на сайте. (тут спасибо и restable ). Если ни у кого из Big4 и не будет таких программ, попробуюсь к ним в будущем, при условии, что не соберусь к тому моменту уехать.
Outlander написал(а):
И желательно techno-functional specialists как самые востребованные, то есть консультант и разработчик в одном флаконе

Супер, как раз в эти консультанты и иду.

Про миграционную программу Канады в курсе, про Австрию поинтересуюсь обязательно. В общем и целом многое для себя извлек из Вашего поста.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB