Текущее время: Вт, июл 01 2025, 03:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 15:33 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
1980 написал(а):
111 написал(а):

А удаленный доступ к своей системе тоже даст дааалеко не каждая контора. И уж точно не разработчику, которого она толком не знает.



Это понятно, в удаленной разработке своя специфика, есть права доступа, настройки канала, а по поводу шпионажа :) - шпионить с тем же успехом, даже еще удобнее, если находишься прямо у заказчика, весь удаленный трафик - он также шерстится, как и внутренний, так что я не знаю, что там можно прошпионить, доступ в продуктив абаберам не дают ни удаленным, ни местным, переносы также делаются на месте и т.д.


В случае с удаленным доступом, опасен не столько шпионаж, сколько вредительство.
R/3, на самом деле, весьма слабо защищена от злонамеренных диверсантов, получивших доступ в систему :-) . Систему завалить очень легко. АВАРер может быть очень опасным - он царь и бог, если обладает достаточным опытом.
К примеру, где-то тут проскакивал исходный текст вируса под R/3
:-) . Длина его - порядка полусотни строк. Он полностью валит систему, полностью грохая все исходники.

Где гарантия, что этот АВАРер не является бешеным кул-хацкером?

Да в общем, легко можно завалить систему и без злого умысла - просто по незнанию, из-за недостатка опыта.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 15:37 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
111 написал(а):

Я немного о другом. О ситуации, когда работник делает продукт в системе своего предприятия, а затем самовольно передает эту разработку другому предприятию. При том, разработка эта завязана на функционал.
Работник получит по ушам точно. А могут проблемы и у того предприятия, которому он передавал данные.



При такой организации на самом деле ничего не получится.
Так работать - это полная лажа, надо работать именно в системе того предприятия, для которого ты делаешь разработку, а не в другой, иначе ничего путнего не выйдет. Элементарно:
- разные пулы имен(придется при переносе переименовывать все объекты)
- разный регламент
- свой наработанный функционал и т.д. и т.д.

Я не говорю про авторские права - это технически даже не реализуемо - я работал на поекте Тираж в Лукойл Перми, так разработки практически не переносились без переделок, хотя предприятия практически одинаковые, а если речь идет о разных бизнес-процессах, то там это ваще будет не в тему :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 15:42 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
1980 написал(а):
При такой организации на самом деле ничего не получится.
Так работать - это полная лажа, надо работать именно в системе того предприятия, для которого ты делаешь разработку, а не в другой, иначе ничего путнего не выйдет.


А я разве ж спорю? :-)
Я о том и говорил. Правда, не столь категорично - некоторый узкий круг задач таки можно, наверное, делать.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 15:45 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
111 написал(а):

В случае с удаленным доступом, опасен не столько шпионаж, сколько вредительство.
R/3, на самом деле, весьма слабо защищена от злонамеренных диверсантов, получивших доступ в систему :-) . Систему завалить очень легко. АВАРер может быть очень опасным - он царь и бог, если обладает достаточным опытом.
К примеру, где-то тут проскакивал исходный текст вируса под R/3
:-) . Длина его - порядка полусотни строк. Он полностью валит систему, полностью грохая все исходники.

Где гарантия, что этот АВАРер не является бешеным кул-хацкером?

Да в общем, легко можно завалить систему и без злого умысла - просто по незнанию, из-за недостатка опыта.


Не представляю, как можно свалить продуктив без переноса в него, максимум систему разработки, но ее можно восстановить, скопировав, к примеру, из теста или продуктива.

Но, дело даже не в этом, я не понимаю ,в чем принципиальная разница, откуда валить систему, издаля или прямо с места. Удаленный разработчик, как и местный, имеет свое резюме, свою фирму, отвечающую за него авторитетом и т.д.

Считать, что удаленный разработчик - это некто, которого ранее никто не видел, получает доступ в систему, все валит и исчезает вместе с фирмой, которая его заявила(получив, непонятно за что, заказ) - по-моему это несколько неправдоподобно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 15:49 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
1980 написал(а):
доступ в продуктив абаберам не дают ни удаленным, ни местным, переносы также делаются на месте и т.д.


Это так, но потерять тестовый сервер тоже может очень и очень печально. В него может быть вложено очень много денежков, времени и сил, и в продуктив очень многое из него полезного и хорошего может быть не скопировано.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 16:05 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
1980 написал(а):
Но, дело даже не в этом, я не понимаю ,в чем принципиальная разница, откуда валить систему, издаля или прямо с места.


А если он удаленно будет работать прямиком из психушки, в которой сидит?

1980 написал(а):
Удаленный разработчик, как и местный, имеет свое резюме, свою фирму, отвечающую за него авторитетом и т.д.

Считать, что удаленный разработчик - это некто, которого ранее никто не видел, получает доступ в систему, все валит и исчезает вместе с фирмой, которая его заявила(получив, непонятно за что, заказ) - по-моему это несколько неправдоподобно.


Если у клиента с этой фирмой доверительные отношения, и фирма отвечает за своего разработчика - то да, конечно.
А если представители этой фирмы и сами в глаза не видели этого разработчика - то как фирма может за него отвечать?

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: свалить продуктив возможно на раз-два
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2005, 20:12 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 08:52
Сообщения: 158
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Свалить продуктив возможно, перенеся невинную программу на первый взгляд. - там не будет того кода, который продуктив свалит -
ведь абап позволяет генерить динамически программы?
:wink: не буду приводить последовательность -догадайтесь сами.
:?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2005, 07:39 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
111 написал(а):
Если у клиента с этой фирмой доверительные отношения, и фирма отвечает за своего разработчика - то да, конечно.
А если представители этой фирмы и сами в глаза не видели этого разработчика - то как фирма может за него отвечать?

Была аналогичная ситуация: у клиента служба безопасности подняла именно в этом ключе вопрос - дескать, а как мы можем быть уверены, что ваши программисты не наделают "закладок" и не сольют коммерчески важную информацию? На что получили ответ: наймите программиста-гуру, которому вы абсолютно доверяете, чтобы отслеживать код на предмет его "зловредности", а для надежности - еще одного, который будет контролировать первого, ну и т.д. пока не достигнете удовлетворяющего вас уровня... :lol: Проблема сама-собой рассосалась


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свалить продуктив возможно на раз-два
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2005, 09:22 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Bob написал:
Свалить продуктив возможно, перенеся невинную программу на первый взгляд. - там не будет того кода, который продуктив свалит -
ведь абап позволяет генерить динамически программы?
:wink: не буду приводить последовательность -догадайтесь сами.
:?


Программа, которая динамически генерит другие программы - "невинная на первый взгляд программа"? :-D

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2005, 11:30 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, май 05 2005, 11:42
Сообщения: 36
добрый день.

А есть фирмы занимающиеся удаленной разработкой?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свалить продуктив возможно на раз-два
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2005, 14:03 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 08:52
Сообщения: 158
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
111 написал(а):
Программа, которая динамически генерит другие программы - "невинная на первый взгляд программа"? :-D


Ну к примеру. Можно найти и другие варианты посложнее.
по крайней мере еще могу привести пару вариантов -
и чтобы было непонятно как и кто это сделал.
Вопрос не в этом - просто нужен кто-то кто будет это контролировать - а если ресурсов и так нет? :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свалить продуктив возможно на раз-два
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2005, 14:36 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Bob написал:
111 написал(а):
Программа, которая динамически генерит другие программы - "невинная на первый взгляд программа"? :-D


Ну к примеру. Можно найти и другие варианты посложнее.
по крайней мере еще могу привести пару вариантов -
и чтобы было непонятно как и кто это сделал.
Вопрос не в этом - просто нужен кто-то кто будет это контролировать - а если ресурсов и так нет? :wink:


Так ведь в том-то и дело, что вопрос не в этом :-) . Я лично говорю о том, что вряд ли кто даст удаленный доступ к своей системе неизвестному разработчику.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, окт 10 2005, 12:35 
Гость
Guten Tag!

Если я Вас правильно понял, речь идёт о т.наз. Outtasking.

В принципе, при наличии удалённого доступа к системам клиента (например через VPN), основная часть работы может выполняться из оффиса или дома, что позволит сэкономить дополнительные средства на проживании и т. д.

Во всяком случае, так это дело поставленно на нашей фирме: все наши консультатны по Basis, MM, SD, HR и программисты ABAP при необходимости, в любое время дня и ночи, могут залогиниться к клиентам, например в Чехии.

И вообще, содержать собственный штат Basis-, MM-, SD-, HR-консультантов и ABAP-программистов дело очень дорогое, по-этому на западе давно уже отдаётся предпочтение передавать свои IT-дела в компании Outsourcing и Outtasking. Это и хлопот меньше, и профессиональней, и главное-дешевле, чем Insourcing.

MfG Valdis


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, окт 10 2005, 13:06 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
Valdis написал:
Guten Tag!

Если я Вас правильно понял, речь идёт о т.наз. Outtasking.

В принципе, при наличии удалённого доступа к системам клиента (например через VPN), основная часть работы может выполняться из оффиса или дома, что позволит сэкономить дополнительные средства на проживании и т. д.

Во всяком случае, так это дело поставленно на нашей фирме: все наши консультатны по Basis, MM, SD, HR и программисты ABAP при необходимости, в любое время дня и ночи, могут залогиниться к клиентам, например в Чехии.

И вообще, содержать собственный штат Basis-, MM-, SD-, HR-консультантов и ABAP-программистов дело очень дорогое, по-этому на западе давно уже отдаётся предпочтение передавать свои IT-дела в компании Outsourcing и Outtasking. Это и хлопот меньше, и профессиональней, и главное-дешевле, чем Insourcing.

MfG Valdis

В России до этого очень далеко, а жаль...

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, окт 10 2005, 13:36 
Гость
artyom написал:

В России до этого очень далеко, а жаль...


Я думаю, что с усложнением бизнесс-процессов, текучкой рабочих кадров, усилении конкуренции и т. д. со временем многим предприятиям не останется иного выбора, как передать свои IT-ресурсы в Outsourcing.

MfG Valdis
http://www.fis-gmbh.de
http://www.fis-asp.de


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB