Alena__
Угу, "частные". Это сильно выше дохода обычного сап-специалиста, особенно, учитывая швейцарские негласные правила сдачи квартир. А если вы действительно прилично зарабатываете - то в 18:30 вы в садике ещё не будете, и там нужна няня.
То есть, конечно, можно говорить "ничего неподъёмного", по сравнению с Россией и 15 тыс в мес на троих. Но экономить на нужных вещах и убеждать себя, что такая экономия - норма и "все так живут", придётся.

4uva4ok
Ой, да ладно, Швейцария лидирует по числу мигрантов из третьего мира, если не путаю. Конечно, о высокой квалификации речи не идёт.

Я аплодирую стоя, если Вам не нужен английский. Ибо при его наличии потребность в коренном языке скандинавской локации стоит номером 84 в списке. Насчет тоскливо - съездите в Хельсинки в пятницу вечером. А наутро в понедельник поговорим о тоске, веселье, алкоголе, нравах и всем остальном, чем так славится финская столица. Шведская столица в этом смысле еще круче, по слухам, но туда только самолетом, в общем начните с Финляндии.

А если вы действительно прилично зарабатываете - то в 18:30 вы в садике ещё не будете, и там нужна няня. [/quote]
не согласна. можно договорится, да и не видела я европейцев которые пашут как лошади по вечерам, ну не будет так свою жизнь никто прос...ть. если к концу дня все не сделано - вопрос к тем кто так задачи ставит. Культура другая - не Америка
Гоу-лайвы и критические фазы проекта - другое дело, но уже и на это есть индусы на подхвате, за сидение вечером щедро платят - так там и няню не грех нанять, или папа заберет. А можно с консалтом не связывать, и на клиенте прекрано сидеть в ус не дуть

если ратабота-дом-сад близко - и 5 можно быть дома, вместе с детьми и ужином



не согласна, все подъемно без супер-экономии, ну судя по цифрам. при наличии мужа, желательно зарабатывающего

все нелегко, но дети - это вообще нелегко, но решаемо. а если заранее настраиваться на "сиди, курица, дома" - то можно, конечно, и посидеть

Английский всем нужен, при чем тут скандинавия? Ресь шла именно про локальные языки. И потребность в них нужна начиная с устройства на работу (требуют очень много где), и заканчивая интеграцией и получением ВНЖ/гражданства.
Насчет веселья в скандинавии - ну от точки отсчета зависит. Кто из глубинки и в Москве не отдахыл - то да, наверно впечатлится (даже не уверен насчет Хельсинки). Хельсинки и Стокгольм после Москвы воспринимаются как поселки городского типа. За весельем в Европе надо в Лондон, Берлин и Мадрид.

Серьезно? Что-то у меня, видимо, с восприятием, поскольку я не воспринимаю Хельсинки как ПГТ. И жить-то там точно комфортнее чем в Москве, я уже не говорю о возможности переходить из двери в дверь между кабаками, чего в Москве нет.
Насчет Берлина - уточните, плз, где именно там можно повеселиться, ибо я что-то не слышал о громком веселье в Берлине, ну не считая, конечно, праздников турецкой диаспоры...

Так вы о веселье, или о комфорте говорите? Немного разные (а часто и исключающие друг друга) понятия.
Из дверей в дверь кабака - то же самое можно делать на Пятницкой, Маросейке, Мясницкой, Лубянке, Кузнецком мосту и еще куче мест.
Про Берлин - вы видимо просто не в теме. И диаспоры тут не при чем. Погуглите "Бергхайн" например.
Хотя опять же - точка отсчета влияет...Меня например после московских клубов мало что удивить уже может. Но если вам Хельсинки - клубная столица, то у вас от Берлина точно крыша съедет, гарантирую

Европейцев таких, впахивающих - пруд пруди. Особенно делающих карьеру, например, в консалте, там никаких 8-16:30, 60 часов в неделю - норма. И выкупание за свои деньги своих же отпускных дней, как раз от работавших в Швейцарии привет.

Угу, радужная схема "жена на непыльной работе, муж - добытчик". Однако ситуаций, когда зарплата женщины не покрывает расходов на учреждения+няню+работу (куда входит и одежда, и транспорт), а мужчина не имеет финансовой возможности (да и желания, страна-то весьма патриархальная, права женщинам выдали очень недавно) вкладываться в то, чтобы жена не сидела дома с детьми, а работала - чуть более чем предостаточно. Поэтому многие женщины рожают попозже и сидят дома.
Или же, если в семье пришли к согласию, что сидение женщины дома/работа неполный день выльется в дальнейшую невозможность нормальной работы (квалификация пропадает) - то как раз работают и сильно экономят. Только если муж не сиииильно "аппер миддл".

Наверное, вы удивитесь, но далеко не все хотят посвящать всю жизнь детям и мужу, будучи при этом неглупыми и с весьма хорошими перспективами. Работа же от звонка до звонка - всю жизнь будете одни и те же кнопочки нажимать, с повышением зарплаты на процент инфляции.

ну я наверное в другом каком-то консалте работаю, никто не пашет с утра до ночи, ухожу с работы когда мне надо забирать детей, смотрю на телефоне почту - и если что-то надо доделать - логинюсь из дома, или из поезда, или с заправки - если еду отдыхать. так же поступают все члены проектной команды и сотрудники клиента, насколько я могу судить - это норма(у всеh 2-3 ребенка разного возраста), никакого понту торчать в офисе нет вообще. овертаймы по закону щедро оплачиваются

с одной "женской" зарплаты покрыть расходы на няню+работу+питание+моргидж - да практически нереально, но муж же то же не баклуши бьет? Да и на работу необазательно носить Армани, няня не обязательно должна быть профессором филологии. Можно нанять ау-пер или привезти бабушек

от звонка до звонка и про одни и те же кнопочки не поняла вообще - к чему это? Некоторые клиенты гораздо профессиональнее и интереснее, на консалтинге свет клином не сошелся. Дети мешают (если можно так выразиться) - ездить в командировки, но и это решаемо - по схеме 3(офис)+2(дом), или просто наличием современных средств связи. Некоторых, особо ценных, классифицуруют "домашним" работником, то есть человек работает 5 дней из дома. И если честно, при таком раскладе, с детьми старше 3-х можно и самой сидеть

в общем, имхо, наличие детей не мешает делать карьеру ни в Щвейцарии ни в какой другой стране. Но при желании, можно напридумывать всяких ужасов и детей не заводить, или карьеру не заводить - на всякий случай

Я Вас умоляю Московские клубы (кроме пожалуй что, почивших Оперы и Гауди) не лучше и не хуже других, назвать Москву клубной столицей я не могу. Хельсинки тоже ни разу не клубная столица, но назвать этот город деревней - ну это какбэ неправда, ни с клубной, ни с повседневной точки зрения.

Информацию про Берлин учту, по результатам личной инспекции отпишу отдельно

Алена, ну что вы спорите... разве не видно что Леди лучше разбирается в вопросах проживания за границей и жизни с детьми? То что сама она живет в России и у нее нет детей - ну какое это имеет значение

Понимаете, если взять такие клубы как Рай, Пошфрендс, Крышу мира, Сохо, почивший в бозе Дягилев, или ранние Оперу, Пачу, Фабрик -
вам не найти клубов такого уровня в Европе. Ночной клуб в Москве (именно клуб, а не кабак-диско) - это не просто здание с барами и танцполами, набитое людьми. Это концепция, это образ жизни, это своя публика, вхождение в определенный социальный круг, это закрытость для обычных людей, это китч и понты, это резерв столика за 60 косарей, дорогие машины с водилами у входа, силикон, ну и конечно, кое что еще
А в Европе ночной клуб - это именно бар+дискотека с разношерстной публикой, где просто приходят выпить и потанцевать. Туда приезжают на велосипедах и автобусах, приходят в кроссовках и толстовках, а взять себе столик в "вип-зоне" могут себе позволить даже студенты. Где то я утрирую, но в целом это так.
Наверно в Лондоне еще можно найти что то похожее на Москву, но масштабы все равно другие. Менталитетс однако...

какая радость от "вип-столика" если там каждый может его себе позволить?
менталитет-с

"Если ничего путного в жизни не добьётесь, просто говорите всем, что выбрали семью"

Не знаю как в Швейцарии, но в Германии народ точно не сидит до ночи. В пятницу уже после обеда начинают домой уходить. И это при том что за мои 2 месяца работы тут, пришло как минимум 3 письма про новые Go Live.

вот и я пялюсь на 19 пустых столов впереди - и думаю, где же впахивающие по 60 часов?:) а на остальных десяти сидят с чемоданами, такси в аеропорт заказывают на после обеда, причем до продуктива 1-2 недели. Ну это конечно не полноценный продуктив внедрения всех модулей сразу, но тоже так - серьезно

В этом страны похожи.
Однако 10 лет ожидания ПМЖ и 12 лет ожидания негарантированного гражданства ( зависит как местный колхоз проголосует), против гарантированного при соблюдении предпосылок ПМЖ в Германии после 21 месяца и 7 лет до гражданства - все это далеко не в пользу Швейцарии.
Вообще есть реалистическая формула сравнения зп в Германии и Швейцарии. Берете свою годовую зп брутто в Германию, умножаете на 2 и переводите во франки. Это аналогичная зп брутто в Швейцарии, при которой сохраняется ваш уровень жизни в Германии. То есть тащиться из Германии в Швейцарию имеет смысл при значительной разнице получившихся сумм.
При этом не забываем про особый деревенский калорит Швейцарии и цены на недвижимость (а также ограничения покупки оной иностранцами)