Текущее время: Вт, июл 01 2025, 21:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

АБАПеры - кодировщики или программисты?
Программисты 69%     [ 98 ]
Кодировщики 10%     [ 15 ]
Не понимаю разницы 10%     [ 15 ]
Не хочу видеть разницы 10%     [ 15 ]
Всего голосов : 143
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, мар 06 2006, 10:28 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, мар 16 2005, 09:37
Сообщения: 42
Откуда: Москва
vvvictor написал:

Да, статья поучительная. Но в ней же четко описан круг задач, для которых ООП дает посредственные результаты. И все они из области системного программирования. Но мы же прикладники, и здесь ООП вне конкуренции.
vvvictor написал:
Valerius написал(а):
:!: Всем читать Фаулера "Рефакторинг"

Лучше ссылку (только не на озоны и иже с ними). Гугл хоть и рулит - но жалко времени на поиски......

А что, АБАПерам мало платят? Или читать бумажную литературу западло?

vvvictor написал:
Valerius написал(а):
Так что, извините. Я пока не встречал грамотных программистов на АБАП - одни только лабальщики.

А сколько Вы их видели ? :-)

Смех смехом, но из трех разных проектов ни про один не могу сказать, что там разработчики писали грамотный код. При этом, в прошлой жизни (до САПа) работал с двумя замечательными программистами, у которых учился и благодаря опыту совместной деятельности с которыми я теперь считаю возможным критиковать других.
Я не утверждаю, что безгрешен и все знаю. В САПе есть уникальные технологии, которые требуют дительного изучения. Но, извините, писать репорты можно и нужно по правилам, чтобы легче было модифицировать код. И для этого не обязательно использовать объектный подход.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, мар 06 2006, 10:57 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
Насчет привычек Абаперов обсирать чужой код. Скольких абаперов не видел - у всех одно и тоже. Даешь им посмотреть чью то программу, пару минут они с высоко задранными бровями смотрят, а затем стандартная фраза - "какой м... это написал? Неужели нельзя было - тра та та та тата...."
Это к подходу программировать (или кодировать - как вам там больше нравиться).
Шаманы блин :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, мар 06 2006, 11:00 
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 11:40
Сообщения: 542
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я например, Фаулера Рефакторинг прочитал задолго до того как стал АБАПером, и еще кучу книг... по шаблонам проектирования такие как "банда четырех" и шаблоны проектирования в Java...

но увы не все задачи в АБАПе эффективно можно решать с помощью ООП и ООД ... особенно када короткие сроки и весь код уже написан...
просто все переписывать надо .... а времени нет ... поэтому приходиться иногда выкручиваться созавать классы хотя на 90% уверен что пользоваться будешь только сам...

и, кстати, я знаю несколько хороших АБАП программистов которые не читали ничего из выше описаного но очень успешно применяют ООП в своих разработках...

Надо использовать сильные стороны языка а не слабые! (С) Larry Wall


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, мар 06 2006, 14:23 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Andrew_ написал(а):
vvvictor написал:

Ну тогда зачем нужны АБАПеру-программисту (которых большинство) консультанты? Зачем им кто-то пишет спецификации?

см. вакансии- требуется "Старший Консультант ABAP"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 07 2006, 00:58 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 06 2006, 15:21
Сообщения: 249
Откуда: Город падонкофф
Я занимаюсь програмингом под САП с 2003, ну просто это выгодно пока, я просто люблю программировать.....

За это время встретил только несколько людей из своего круга, кто понимает, что такое рефакторинг кода, что такое паттерны проектирования, что такое процесс разработки программного продукта как такового со всеми атрибутами итерациями тестированием(нормальным тестированием)…. От сюда делаю вывод грамотных спецов в этой области еще мало, самоучек “недопрограмистов” навалом.
Любой программист в первую очередь не тупой робот, который перебивает, спеку какого то постановщика, за частую полного бездаря и дилетанта, а творец, программа не набивается под копирку она создается и проектируется в уме программиста и от его знаний и квалификаций будет во многом зависеть результат и качество готового продукта.

Я конечно не беру в пример простейшие шаблонные задачи на 3 часа которые практически реализуются встроенными средствами.

Всегда приятно, что твой код начинают юзать другие люди, которые на него случайно наткнулись и оценили, для меня это, например самое приятное.

Да я люблю программирование и стараюсь делать свою работу хорошо и качественно в не зависимости от размера программы и сложности постановки и вообще всех этих постановщиков функционалов нафиг гнать надо, толку от них 0, пишут, сами не поймут, что.....

В идеале бизнес консультант и нормальный программист вот и все, что для счастья нам надо. На больших проектах архитекторы и прочие атрибуты антуража.

Мне сейчас пофиг на модуль, мне достаточно глянуть на те транзакции и интерфейсы, чтобы понять, что нужно сделать и как сопрячь или извлечь данные, модуль знать вообще не обязательно(просто опыт = скорость не более), система не асемблер всю логику можно вытянуть из нее самой.

Иногда без дебага вообще не понять, как бизнес логика работает, сами консультанты не понимают, а залезть внутрь не в состоянии бедняжки.

Технарь для сап это зе бест, мы не дураки и если надо разберемся в ихних проводках планах счетах, забалансах, ведь для этого просто нужно получить и проанализировать информацию, те сделать то, что мы технари делаем всегда, когда изучаем что, то новое и неизвестное нам в этом я убедился за мой короткий опыт работы САП и ИТ.

Так, что технарь(программист) это круто господа, мне нравится моя работа, когда говорят абапер имея ввиду, что то близкое к кодеру, для меня это как оскорбление.

ЗЫ
Сори за очепятки и прочее.

_________________
PAPARU Personalwesesen Stammdaten: Russland und mehr...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 07 2006, 01:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 06 2006, 15:21
Сообщения: 249
Откуда: Город падонкофф
для тех кто тут все еще в танке OOP FTW :wink:

_________________
PAPARU Personalwesesen Stammdaten: Russland und mehr...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 07 2006, 07:51 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
вова написал(а):
Насчет привычек Абаперов обсирать чужой код. Скольких абаперов не видел - у всех одно и тоже. Даешь им посмотреть чью то программу, пару минут они с высоко задранными бровями смотрят, а затем стандартная фраза - "какой м... это написал? Неужели нельзя было - тра та та та тата...."

... после чего (уже втихушку) пишут "свой" код методом Ctrl-C, Ctrl-V...
:lol:

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 07 2006, 09:58 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Pad0nak написал(а):
Сори за очепятки и прочее.

прощаем за 9 "я"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 07 2006, 10:21 
Гость
Pad0nak написал(а):
Иногда без дебага вообще не понять, как бизнес логика работает, сами консультанты не понимают, а залезть внутрь не в состоянии бедняжки.


Как консультант могу сказать - функциональность системы точно и исчерпывающе специфицирована только на языке ABAP4 :) Так что /h forever!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 09 2006, 14:34 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
Нефте-Газ написал:
вова написал(а):
Насчет привычек Абаперов обсирать чужой код. Скольких абаперов не видел - у всех одно и тоже. Даешь им посмотреть чью то программу, пару минут они с высоко задранными бровями смотрят, а затем стандартная фраза - "какой м... это написал? Неужели нельзя было - тра та та та тата...."

... после чего (уже втихушку) пишут "свой" код методом Ctrl-C, Ctrl-V...
:lol:



Увы, к сожалению, корявого кода написано очень и очень много :(

А по поводу Ctrl-C, Ctrl-V, так это только стандартные куски, одинаковые для всех программ можно передрать, написание которых заново - это изобретание велосипеда...
И здесь непрофильное базовое образование играет далеко не последнюю роль...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 09 2006, 16:07 
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 11:40
Сообщения: 542
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
А по поводу Ctrl-C, Ctrl-V, так это только стандартные куски, одинаковые для всех программ можно передрать, написание которых заново - это изобретание велосипеда...


вот вот ... :( а реюзинг на что ???


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 09 2006, 16:28 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Ich Will написал:
Цитата:
А по поводу Ctrl-C, Ctrl-V, так это только стандартные куски, одинаковые для всех программ можно передрать, написание которых заново - это изобретание велосипеда...


вот вот ... :( а реюзинг на что ???

О! Особенно прикольно, когда копипастеры стандартных транзакций после очередного пакета обнаруживают этот реюзинг в "своем" коде :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, янв 22 2007, 15:57 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 11:47
Сообщения: 406
Пол: Мужской
Когда я работал на внутреннем проекте, у нас не существовало разделения абапер/консалт. Разграничение шло по модулям. Если человеку дают модуль - он должен с ним работать: знать и внедрять функционал, писать юзер-экзиты, отчеты, недостающие функции. Первое, что получал "студент" - книжку кречмера и саповские курсы по его модулю))

_________________
En Taro Tassadar


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, янв 22 2007, 16:29 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 24 2005, 16:22
Сообщения: 749
Пол: Мужской
me написал:
Когда я работал на внутреннем проекте, у нас не существовало разделения абапер/консалт. Разграничение шло по модулям. Если человеку дают модуль - он должен с ним работать: знать и внедрять функционал, писать юзер-экзиты, отчеты, недостающие функции. Первое, что получал "студент" - книжку кречмера и саповские курсы по его модулю))


если не секрет, то сколько человек работало в системе и сколько было модулей / консультантов? работа заключалась в поддержке и развитии системы или ее первоначальном внедрении?

_________________
Счастье есть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, янв 22 2007, 17:04 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
me написал:
Когда я работал на внутреннем проекте, у нас не существовало разделения абапер/консалт. Разграничение шло по модулям. Если человеку дают модуль - он должен с ним работать: знать и внедрять функционал, писать юзер-экзиты, отчеты, недостающие функции. Первое, что получал "студент" - книжку кречмера и саповские курсы по его модулю))
Да, я слышала идею от одного гениального ПМ-а - "всех консультанов следует научить абапить, тогда вообще не нужны отдельные абаперы".

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB