Loyso, спасибо за пост. Лучше и не написать.
Поддерживаю инициативу "пост года"

Ага, только исправление убрать
Вчера показал жене - она тоже была пацталом:).

И что она потом с тобой сделала, когда вылезла?

Ничего плохого
Сказала спасибо что так посмеялась:)... Она у меня с юмором:)

2Loyso: Конечно написал ты прикольно, было смешно, но мне захотелось ответить тебе по существу.
Лично я думаю, что рекрутёры не должны оценивать профессиональные навыки специалистов SAP, потому что не могут это сделать впринципе. Профессиональные знания консультанта SAP может оценить только другой консультант SAP, более опытный и профессиональный, и то не во всех случаях. А вот рекрутёрам даже пытаться не нужно, если твоя жена для этого второе образование получала, то я бы не хотел иметь с ней дело. Тем не менее, многие рекрутёры пытаются кого-то там оценивать. Выглядит ужасно!
Что-же касается всяких там "психологических" проверок, то это вообще идиотизм полнейший.
Ну во-первых, насколько я знаю, большинство КА постоянно предоставляет "не то, что нужно". И при этом работают весьма продолжительное время.
Но если уж так нужно КА проверить специалиста, то это точно не следует делать путём беседы рекрутёра со специалистом на узкопрофессиональные темы этого специалиста. И не надо рекрутёру пытаться строить из себя доктора Курпатова напополам с Фрейдом! (2Integrator: даже если у него есть диплом психолога. Тем более не факт, что даже в случае наличия диплома он и вправду что-то понимает в психологии)
Вероятно, проверить специалиста можно, например, уточнив у его коллег, правда ли написана в резюме...
Мне тоже нравятся некоторые КА, я нашёл 2 своих последние работы при помощи КА. Но проблема в том, что адекватных сотрудников в КА очень мало. Отсюда и сравнение рекрутёров с проститутками .http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?p=146648&highlight=#146648 Вот, кстати, интересно, что думают по поводу этого сравнения сами рекрутёры?

Сравнение комментировать не хочется, Паш.
Хочется узнать, чем тебе понравились КА с которыми ты работал?

А ещё немного странно, что я один от лица рекрутеров выступаю... Столькие били себя в грудь, когда обсуждали, кто SAP специалистов подбирает, а теперь где все?

Занимаются подбором SAP специалистов , я думаю

Да, именно так. Хотя, пренебрежительное и даже враждебное отношение к рекрутерам на этом форуме четко прослеживается. Это жаль.
По поводу зарплат, с обсуждения чего, собственно, начиналась тема.
Михаил совершенно правильно ответил. Не буду повторяться.

Добавлю только, что бизнес подбора персонала только развивается, еще не устоялись правила игры. С этим связано и большое количество непрофессионализма, нечестной игры и так далее.
Эта услуга обязательно будет развиваться, потому что потребность в персонале растет, а собственная служба компаний физически не в состоянии найти столько специалистов.
Я уверена, что в конце концов с рынка уйдут случайные люди, конкуренция очень велика.
Вообще этот труд далеко не для всех. Прежде всего, на мой взгляд, надо хорошо выстраивать отношения с людьми и быть максимально честным. Кроме того, хорошо знать свою область подбора (ИТ, финансы и т.д.).
Кстати, то, что компании занижают цены специалисту, чтобы заплатить КА, полная чушь. Это крупные компании, у них есть выделенный бюджет на оплату КА.
И вообще, это нормально, когда каждый занимается своим делом, главное делать его хорошо.

Один мой товарищ достаточно много общался с разными КА при поиске работы (project manager). Типичный случай: приглашают на собеседование, спрашивают: "Вы знаете Java?". Он отвечает: "Не знаю. Где вообще в моём резюме Вы нашли, что я умею программировать?" КА: "Ах как жаль, а нам нужен менеджер проектов именно со знанием Java".

Т.е. перед тем как приглашать на собеседование многие резюме вообще не читают.


Рынок специалистов SAP довольно маленький, поэтому агенствам трудно конкурировать с разделом "Вакансии компаний-работодателей
". Порой читаешь предложение КА и вспоминаешь — совсем недавно точно такой же текст, слово в слово, я читал у прямого работодателя.

Пашенька, при большом желании то же самое можно сказать про любую другую профессию .
Где же справедливость, почему саперы так много получают? Ведь их работа в общем-то не сложная, не трудная, не требует таланта, длительного обучения итд?
Поработал пару лет - и уже крутой FI-щик.
Где же справедливость?

Что касается сабжа, какая связь собственно между желанием сотрудничать с КА и тем, что они зарабатывают? Не мы же им платим, а их клиент.
Это то же самое, как сказать: "Как узнал, что президент ТНК-BP заработал за прошлый год миллион - больше не заправляюсь на его заправках".
Чем лично нам (саперам) плохо сотрудничество с КА? Тем, что они абсолютно бесплатно для нас презентуют нас работодателю, помогают с ним общаться, дают рекомендации по взаимодействию итд?
А то, что есть такие КА, которые только тратят время и от них никакого результата - так и молоко в магазине вы не покупаете не глядя.
Проверяйте срок годности, и все будет хорошо.

С уважением.

По-моему это неправда. Много профессий связаны с большими умственными и физическими нагрузками.Я не согласен. Если консультант качественно и добросовестно выполняет свои обязанности, то это тяжело и требует длительного обучения!В корне не согласен. Во-первых, необходимо иметь профильное образование (то есть где-то учить бухучёт, например в универе), во-вторых надо иметь большой проектный опыт... По-моему, ты немного упрощаешь всё...

Да по той же причине, что и кв. м. жилья в Москве за $4000 зашкаливает

А я всё таки защищу КА:)))
Тем более дух противоречия во мне силён.

1. почему работа КА не связана с большими умственными нагрузками - непонятно, да и физически - пообщаться с таким количеством народа - это не просто

2.Пашенька, просто вот беру и тебя же цитирую: Если консультант качественно и добросовестно выполняет свои обязанности, то это тяжело и требует длительного обучения. Ты правильно не указал здесь, какой именно консультант. Любой, даже если это кносультант в магазине бытовой техники.

3. Профессиональному кадровику тоже необходимо иметь профильное образование ( управление персоналом, менеджмент, рекрутмент) и иметь большой проектный опыт.

4. Как, собственно и ты, заявляя, что работать кадровиком легко и просто...

что-то последнее время ты, Пашенька, стал слаб на аргументы...

Хотелось бы прояснить ряд спорных моментов в высказываниях предыдущего оратора:


поясни пожалуйста, в чем именно заключаются большие умственные нагрузки?


Уточни пожалуйста, какое длительное обучение требуется сотруднику КА (желательно - конкретно и со сроками)?


зачем сотруднику КА изучать менеджмент? А о такой дисциплине, как "рекрутмент", я не слыхал. Во всяком случае в рамках высшего образования, о котором здесь идет речь (в качестве профильного).


это как?