Текущее время: Вс, июн 29 2025, 01:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 08:41 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 05 2005, 14:15
Сообщения: 284
Admin написал:
Постоянно проводить в жизнь принцип "Тот, кто поздно сидит на работе, не примерный сотрудник, а растяпа, не умеющий планировать свое и чужое время".


Спорно. Особенно для консалта.
Во-первых, кому-то комфортней работать вечером.
Во-вторых, почему-то никто из уважаемых консалто-аудиторских компаний этому следовать не пытается и заночевать на работе не считается дурным тоном :) Если люди достаточно замотивированы, почему бы не дать им возможность рвать себе *опу :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 08:59 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4374
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Ты слегка отстал от жизни :) тайм-менеджмент сейчас (и как наука, и как практический навык) очень высоко котируется. И, если у тебя нет свободного графика работы (и ты реально можешь приходить в обед, а уходить поздно вечером, если тебе так комфортнее работать), то желательно укладываться в те рамки рабочего времени, которые есть. Если ты регулярно приходишь в 9, а уходишь в 23, значит, прогнило что-то в Датском королевстве. Если рабочий день с 9, а тебе "комфортнее работать вечером", значит до вечера ты не делаешь ничего. Что не есть хорошо.

А на самом деле, моя мысль была в другом. Очень часто тех, кто поздно сидит на работе (из-за разных причин) тупо начинают ставить в пример тем, кто уходит вовремя. Вот типа, человек радеет за дело родной компании, а ты урод и халявщик. И вот это вот в корне неправильно. На мой взгляд (хотя мысль не моя), наша работа (консалтинг) - это геморрой, за который хорошо платят. Но геморрой. Чем раньше ты от него избавишься, тем лучше. И в моих личных интересах уйти в 6 часов, а потом еще где-то погулять, сходить в кино, пообщаться с друзьями и т.д.

Я сам пропагандировал такой подход к организации работы (будучи в Киеве), могу сказать, что он приносит очень позитивные плоды.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 09:23 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 05 2005, 14:15
Сообщения: 284
Admin написал:
Ты слегка отстал от жизни :) тайм-менеджмент сейчас (и как наука, и как практический навык) очень высоко котируется.


может и отстал) не скажу сейчас за сап-консалтеров, но на прошлой неделе был в pwс где-то полдесятого вечера. народу дофига от интернов до директоров, и это был не корпоратив :)
хотя, может бумаги по юкосу уничтожали аврально :)

такие вот дикие... не могут себе позволить курсы по таймменеджменту.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 09:27 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4374
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Ты не в аудите там был случайно? :) В аудите в больших компаниях сидение до 10 на работе - это как мытье пола пилоткой или чистка унитаза зубной щеткой (неизбежное зло). А поскольку там карьерный рост персонала происходит постоянно (как раз там отсутствие промоушена означает рекомендацию уволиться), то практически весь персонал от стажеров до партнеров через это позднее сидение прошел и по-другому работать уже не может, к сожалению. Я очень ценил консалтинговый отдел в Артур Андерсен в свое время за то, что там было все не так запущено.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 09:38 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
LadyWind написала:
С одним отличием: это не утопия; вполне осуществимо +- небольшие отклонения...

А не так давно в другом топике ты и очень многие другие утверждали, что все равно значение имеют только деньги и о другом не стоит даже говорить. А реально-то - никто (почти) и не готов работать _только_ за деньги, хотя важности денег и их количества я, конечно же, отрицать не могу. И когда на работу устраиваются, часто в этом форуме задается вопрос "как _работается_ в компании ХХХ?" (а не "сколько денег платят").

И кстати про запреты сексуально-матримониальных отношений между коллегами (разнополыми, надеюсь) на одном проекте - тоже считаю, что ты не права, чем они занимаются в свободное от работы время никак не может касаться менеджмента, они же не в рабство все же пришли, а нанялись для выполнения определенной работы в определенное время и вот если начнут "заваливать" проект, вот тогда уже и можно что-то "предъявить", а до того - считаю недопустимым лезть в их личные дела (разве только с целью тактично помочь).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 09:43 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
Все это палка о двух канцах. И оба конца как правило упираются в задницу работника.
Если ты регулярно в 6 сваливаешь, начинают говорить - вот халявщик, мы тут все сидим, а он уходит гулять, наверно работы у него мало, давайте ка навалим ему еще.
Если ты сидишь до 11 какждый день - говорят - вот растяпа, ничего не умеет, с фигней какой то ковыряется. Не будем его двигать, нам тормоза не нужны.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 09:50 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Road Runner написал:
А не так давно в другом топике ты и очень многие другие утверждали, что все равно значение имеют только деньги и о другом не стоит даже говорить. А реально-то - никто (почти) и не готов работать _только_ за деньги, хотя важности денег и их количества я, конечно же, отрицать не могу.
Ты немного не понял :) То, что описал Михаил, не является необходимым условием для успешной сдачи проекта. Это условие для комфортной работы консультантов. При его несоблюдении большинство людей все равно продержатся как минимум один проект, а далее - новых найдут :) Тем более, в первую очередь шла речь об отсутствии неравномерности компенсации - мы вернулись к деньгам.
Road Runner написал:
И когда на работу устраиваются, часто в этом форуме задается вопрос "как _работается_ в компании ХХХ?" (а не "сколько денег платят").
Только в понятие "как работается" входит вопрос "есть ли неудобства и как они компенсируются"...

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 21:26 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 246
Пол: Мужской
вова написал(а):
Если ты регулярно в 6 сваливаешь, начинают говорить - вот халявщик, мы тут все сидим, а он уходит гулять, наверно работы у него мало, давайте-ка навалим ему еще.

Лично для меня это было причиной ухода из одной из наиболее уважаемых тут на форуме компаний :)

Я уходил в 6 (на различные курсы), при этом успевая всё на работе. Начальство высказало мне своё неудовольство, заметив, что "не видит моей заинтересованности в успехе проекта". Показывать свою заинтересованность путём высиживания дополнительных часов без особой на то надобности мне не хотелось, поэтому я стал откликаться на предложения рекрутеров и вскоре сменил место работы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, июн 02 2007, 23:19 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
Может уже не по теме дискуссии, но хочется сказать по названию темы:
Перекосы есть, разумеется.

Иногда в прошлом доходило до абсурда - бюджет проекта позволяет, пусть чел на нем посидит (даже в сетку не входит) и даже места рабочего у него нет. :shock:

Компенсируются ли перекосы материально? Скорее нет, т.к. механизма такой компенсации нет, и быть не может (по крайней мере на данный момент).

Да круто, кто-то делает в 1.5 раза больше (полезнее, сложнее), кстати, как оценить размер "перекоса" количественно? :wink:

И что? Все работают за ЗП, и бонусы составляют...(с потолка) ну пусть 30% ЗП. Т.к. на проекте работают все - общак один, остается только поправочные коэф. для бонусов, ну пусть + 50% (нереально высокий коэф, имхо).
Таким образом, кто-то эффективный получит лишь на 15% (0,3 * 0,5 ) больше к ЗП, при том, что работы он делает на 50% больше (если у бездельника бонус не минусовать).

Предвкушая замечания типа - "так бонус надо правильно делить...",
А правильно это "поровну" или "по-братски" :wink:?
Не дать бонус человеку, который не такой быстрый - он обидится и уйдет... и вообще не будет чела на проекте...

Имхо материально компенсировать перекосы просто невозможно т.к. невозможно их оценить, и остается только 2 выхода:
1. Не идти на перекосы, разграничивая обязанности, ответственность и т.п.
2. "Довериться" менеджерам, которые оценивают эффективность и могут предложить не совсем материальную мотивацию, например повышение, после проекта, окончания года и т.п.

Пока для себя нахожу 2-й способ более эффективным, многие коллеги и друзья тоже...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, июн 03 2007, 19:48 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Andrew_ написал(а):
Не дать бонус человеку, который не такой быстрый - он обидится и уйдет... и вообще не будет чела на проекте...
Да, такой человек на проекте выгоден фирме... За него же деньги платят :) Но невыгоден команде консультантов, которая за него работу делает. Парадокс ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 04 2007, 10:34 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Andrew_ написал(а):
Не дать бонус человеку, который не такой быстрый - он обидится и уйдет... и вообще не будет чела на проекте...
Да, такой человек на проекте выгоден фирме... За него же деньги платят :) Но невыгоден команде консультантов, которая за него работу делает. Парадокс ;)

Мне почему-то кажется, что решить вопрос с "куклой" за которую заказчик будет платить деньги можно гораздо дешевле, взяв студента-стажера и как бы выдав его за полноценного консультанта. Так и заказчик заплатит и фирме не надо будет стажеру платить бонусы (да и зп у стажеров не такая большая). В этом предложении я ни в коем случае не считаю, что так делать допустимо, просто если уж фирма поступает таким образом (посадить бесполезного человека, чтобы просто получить за него деньги), то есть способ поступить еще более выгодно для компании (и еще более порадовав команду, которая хотя бы стажера напряжет какой-то несложной, но муторной работой). Но откуда же тогда берутся все эти случаи, когда мы считаем, что на проекте сидит консультант (за консультантскую зп, с бонусами - которые вообще чаще всего черные и руководство могло бы их тупо в карман положить) и "ничего не делает"? Зачем?

Сдается мне, что тут не все так просто и я вижу несколько возможных причин:
1. Солдат часто может не видеть общей картины предстоящей битвы и может считать, что конкретно посылать его в составе взвода на правый фланг под шквальный огонь противника - тупой и ненужный риск его жизнью и здоровьем, и что пока он принимает огонь на себя, и вообще чуть ли не только его взвод воюет, другие в тылу просто жрут двойной паек тушенки. Но только командир бригады (а может даже - только командир фронта) видит, что только таким образом может получиться выиграть битву и с его точки зрения вклад в общую цель той группировки, которая в текущий момент жрет в тылу тушенку, ничуть не менее важен, чем того взвода, который сейчас погибает, вступив в бой с превосходящими силами противника. Аналогия, думаю, вполне понятна всем. То же самое можно сказать, если начальник вдруг решает одному консультанту поручить другую срочную работу, а его коллегам поручить доделать его текущую задачу. Другой вопрос - что консультанты не являются солдатами и, в отличие от последних, могут выбирать себе начальство посредством смены места работы, если работать им некомфортно. Или могут даже, в каких-то случаях, повлиять на решения начальника.
2. В полном соответствии с пословицей "A grass is always greener on the other side of the fence". Очень часто кажется, что ты-то впахиваешь, не жалея сил, решаешь реально сложные и важные задачи, а рядом сидит коллега, играет там в КС, например и вообще - бездельничает и наверняка получает часть "твоих денег". На это хотелось бы заметить, что а) Имхо, очень редко, даже сидя постоянно рядом, можно достоверно оценить объем и важность работы своего коллеги, б) Можно же решать вопросы со своим трудом и его оплатой не привязываясь к оплате коллег, если за Ваш труд Вы получаете сумму, о которой Вы договорились, то в чем проблема, что Вас гложет? Если же считаете, что Вы и Ваш труд стоит больше - значит стоит подойти к начальнику и обосновать Ваше требование поднять Вам зарплату безотносительно того, сколько получают коллеги. Все просто - есть Вы, Ваш труд и деньги, предлагаемые за Ваш труд, если Вас устраивает, значит строит работать, если не устраивает, значит надо искать другие предложения,
3. У 99.99% компаний нет понятия "деньги консультантов", есть деньги компании и планируемый бюджет на зарплату. Но совсем не обязательно, что этот план будут исполнять обязательно. Скорее всего, если получится уменьшить, то порадуются и уменьшать. Таким образом, если два консультанта выполнят работу трех совсем не значит, что они поделят между собой зп третьего. А ведь он мог выполнить хотя бы 50% своей работы и все же облегчить задачу этим двум! :) Да и вообще - поскольку деньги все все равно являются деньгами компании, то и решать ей самой, куда их тратить. Может вообще они их отдадут на постройку "сиротского приюта", для "бедного сироты"-директора,
4. Бывает еще, что держит компания этакого мегамозга и чтобы ему было интересно и он не ушел, то делает он "самую главную" работу, а вот рутину уже, которой в любой задаче навалом, доделывают за ним другие консультанты, которые, как минимум, не смогли продать себя компании в качестве мегамозгов или, хотя бы, суперзубров и растет у них обида на компанию и на этого зубромозга. Особенно, когда в процессе реализации выскакивают стратегические ошибки супермозга, а ведь и мегазубры иногда ошибаются. Но руководство устраивает, в первую очередь, что мозгозубр продолжает у них работать, остальных они как бы готовы и поменять, если что-то их не устраивает.

Это просто перечень возможных, как мне кажется, причин. Моя же личная позиция такая, что мне очень не нравится, когда присутствуют на работе пункты 1 и 4, признаю 2а и стараюсь поступать как в 2б. Пукт 3 приходится обычно тепрпеть как неизбежность, хотя и предпочтительно, чтобы его не было и при наличии "излишков" в прибыли эти бы излишки как-то попадали бы и консультантам в том числе.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 04 2007, 10:49 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 14 2005, 22:40
Сообщения: 296
Road Runner написал:
2. В полном соответствии с пословицей "A grass is always greener on the other side of the fence". Очень часто кажется, что ты-то впахиваешь, не жалея сил, решаешь реально сложные и важные задачи, а рядом сидит коллега, играет там в КС, например и вообще - бездельничает и наверняка получает часть "твоих денег". На это хотелось бы заметить, что а) Имхо, очень редко, даже сидя постоянно рядом, можно достоверно оценить объем и важность работы своего коллеги, б) Можно же решать вопросы со своим трудом и его оплатой не привязываясь к оплате коллег, если за Ваш труд Вы получаете сумму, о которой Вы договорились, то в чем проблема, что Вас гложет? Если же считаете, что Вы и Ваш труд стоит больше - значит стоит подойти к начальнику и обосновать Ваше требование поднять Вам зарплату безотносительно того, сколько получают коллеги. Все просто - есть Вы, Ваш труд и деньги, предлагаемые за Ваш труд, если Вас устраивает, значит строит работать, если не устраивает, значит надо искать другие предложения,
Интересно, там где вы работали до Верита (а кстати где?), все играли в КС, а вы один впахивали и вам отказались повысить зарплату? Или же вы играли в КС, получили левелап и играете в КС перимижая это с написанием многоэкранных постов на новом месте?

_________________
сплю и саплю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 04 2007, 10:52 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 02 2004, 15:20
Сообщения: 173
Пол: Мужской
Каждому своё.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 04 2007, 12:10 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Леонид Ф. написал(а):
Интересно, там где вы работали до Верита (а кстати где?), все играли в КС, а вы один впахивали и вам отказались повысить зарплату? Или же вы играли в КС, получили левелап и играете в КС перимижая это с написанием многоэкранных постов на новом месте?

Ни одно из этих безграмотных предположений не верно. Увольнялся я по своим причинам и Вас это совершенно не касается, по каким. Что касается МОЕЙ позиции, то в том сообщении она была описана вполне четко для того, чтобы умный человек ее понял, попробуйте прочесть сообщение второй раз и, возможно, во второй раз Вам повезет больше.

З.Ы. Кстати по поводу постов, многостраничных или нет, заглянул в Ваш профиль и посмотрел на другие Ваши сообщения - с начала 2006-го года (дальше не стал смотреть) Вы не сделали ни одной попытки помочь кому-либо решить хоть какую-то проблему. Это позволяет мне с полным основанием считать Вас паразитом на этом форуме, который сюда просто погадить приходит (или Леонид Ф. - это чей-то бот для слива скандальных сообщений кого-то, кто боится светить свой постоянный ник), смысл, в таком случае с Вами спорить? Ну и уж точно не Вам решать, что, в каком объеме и куда мне писать! :)

З.З.Ы. И прекратите обращаться ко мне во множественном числе. В единственном числе в русском языке обращение "Вы", "Вам" и т. д. пишется с большой буквы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB