Текущее время: Пт, окт 31 2025, 00:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 00:38 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, авг 12 2008, 09:27
Сообщения: 13
Пол: Мужской
Да я этим и занимаюсь. Но пока что, куда ни обращался, везде неопределенность. В общем ориентируют на "после НГ" или "пока нет соответствующих проектов, где бы вы в паре поработали с более опытным консультантом". А с модулем я определился. На данный момент ближе всего FI


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 03:54 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
URJ написал:
Да я этим и занимаюсь. Но пока что, куда ни обращался, везде неопределенность. В общем ориентируют на "после НГ" или "пока нет соответствующих проектов, где бы вы в паре поработали с более опытным консультантом". А с модулем я определился. На данный момент ближе всего FI


Стажерские вакансии сами по себе на дороге не валялись и до кризиса. Я например, когда решил уходить с предыдущей конторы, неспешно искал консалтинговую позицию с нормальными условиями в САПе около 3-4 месяцев месяцев, хотя на более большую ЗП звали в другую контору продолжать заниматься Oracle JD Edwards и если проект не выгорит переходить на Oracle E-bussiness Suite.
Думаю если есть возможность, нужно работать на старой работе и неспешно вдумчиво искать, если опыт есть, то нормальное предложение IMHO должно появиться, может значительно позже чем в моем случае, из-за кризиса, а может значительно раньше, вследствии удачного стечения обстоятельств.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 10:28 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, июл 03 2007, 14:14
Сообщения: 102
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
URJ написал:
Ну у меня вообще опыта именно в САПе нет. Я интересуюсь исключительно для того, чтобы понять, есть ли нынче вообще смысл дергаться на стажера и, если есть, то в какие конторы понадежнее будут.
Опыт то есть, но всегда хочется чего то нового, большого и чистого:)

В этом году не стоит пытаться, попробуй весной следующего года. ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 14:24 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
ImpCons написал:
VIKTOROV написал:
URJ написал:
Стажерских вообще нет особенно в последний месяц. А каково сейчас тем, у кого опыта в САПе не более года, и стажерам???

Очень им плохо. :(
От них избавляются и вакансий для них мало на рынке.


Что за паника? А год те спецы, от которых сейчас избавляются, в SAP-е что делали?

За год, с моей точки зрения, специалист должен вырасти до уровня, позволяющего самостоятельно выполнять отдельные участки работы (внедрять часть профильного модуля - функциональщикам, писать средние разработки - абаперам, и т.п.). Если вырос, то вряд ли увольнять будут - если только у компании вообще не полный напряг с проектами, но тогда не застрахованы и спецы с б'ольшим опытом работы. Если не вырос, то уж пенять нужно на зеркало, ну или на невезенье, если большую часть года не на проекте, а в офисе просидел.
Был на внутреннем проекте. Плевать в потолок вместо работы не привык. ИМХО, год полноценной работы имею. Слабо верю, что мой уровень сильно отличается от общего среднего уровня абапера-годовика. Хрен нашел работу. Везде приподняли планку до 2-х лет опыта.
Если тут имеются абаперы с годом опыта, которые так вот взяли и устроились, просьба отписаться в тему. За месяц прошерстил все объявы и везде поездил, пообщался.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 14:27 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
VIKTOROV написал:
URJ написал:
Ну у меня вообще опыта именно в САПе нет. Я интересуюсь исключительно для того, чтобы понять, есть ли нынче вообще смысл дергаться на стажера и, если есть, то в какие конторы понадежнее будут.
Опыт то есть, но всегда хочется чего то нового, большого и чистого:)

В этом году не стоит пытаться, попробуй весной следующего года. ;)
До осени, ИМХО, жизнь не восстановится, а рынок труда SAP еще пару лет будет в шоке. Получится дебильная ситуация: людей с опытом опять станет не хватать и учить нулевиков никто не будет.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 15:01 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Моха написал(а):
Если тут имеются абаперы с годом опыта, которые так вот взяли и устроились, просьба отписаться в тему. За месяц прошерстил все объявы и везде поездил, пообщался.

Как правило, если работодатель (не КА) готов побеседовать, значит он, за редким исключением, готов взять, если в конечном итоге удастся продемонстрировать необходимые проф качества за приемлимую для него сумму. Если отказ, то три варианта наиболее вероятны:
1. За свои знания и умения хотите слишком много.
2. Не смогли ему доказать, что справитесь с предполагаемыми задачами.
3. Он предъявляет несоразмерные требования по цене-умениям-условиям работы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 15:34 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Heidelberg
Пол: Мужской
Моха написал(а):
Был на внутреннем проекте. Плевать в потолок вместо работы не привык. ИМХО, год полноценной работы имею. Слабо верю, что мой уровень сильно отличается от общего среднего уровня абапера-годовика. Хрен нашел работу. Везде приподняли планку до 2-х лет опыта.
Если тут имеются абаперы с годом опыта, которые так вот взяли и устроились, просьба отписаться в тему. За месяц прошерстил все объявы и везде поездил, пообщался.
Прости, но по моему весьма логично. http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?p=193373&highlight=#193373 В сентябре прошлого года ты в 37 лет искал работу стажером. Потом за год напостил 43 страницы всякого флейма на этом форуме (для сравнения, я за 3,5 года напостил весго 36 страниц). Я не знаю что там у тебя за уровень, но, взвесив факты, думаю, что не очень.
Иди ка ты лучше назад в 1С.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 15:37 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Мож я чего не понимаю, но чему абаперу учиться БОЛЬШЕ ГОДА? Тем более если вы, Моха, говорите, что до этого уже программировали на 1С под бизнес-задачи???
Что-то нечисто здесь...
ЗЫ. Дорогие абаперы, я нисколько не принижаю ваш труд, но имхо при релевантном бэкграунде за год можно стать вполне нормальным абапером, главное - чтобы голова варила...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 15:38 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Блин, я опять почти согласен с пашенькой)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 15:43 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Road Runner написал:
Моха написал(а):
Если тут имеются абаперы с годом опыта, которые так вот взяли и устроились, просьба отписаться в тему. За месяц прошерстил все объявы и везде поездил, пообщался.

Как правило, если работодатель (не КА) готов побеседовать, значит он, за редким исключением, готов взять, если в конечном итоге удастся продемонстрировать необходимые проф качества за приемлимую для него сумму. Если отказ, то три варианта наиболее вероятны:
1. За свои знания и умения хотите слишком много.
2. Не смогли ему доказать, что справитесь с предполагаемыми задачами.
3. Он предъявляет несоразмерные требования по цене-умениям-условиям работы.

1. Что мешает предложить меньше? Параноидальный случай 15 тыр в месяц упоминать не буду. А такое было.
2. Я уже вырос из этого возраста. Я рассказываю только то, что делал и смогу сделать. Привычки доказывать то, что я поверну время вспять не имею.
3. Это да ... иногда людям вообще нифига не нужно, тупо хотят на других посмотреть ... себя показать.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 15:59 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, дек 06 2005, 17:52
Сообщения: 559
sas написал:
Мож я чего не понимаю, но чему абаперу учиться БОЛЬШЕ ГОДА?


А чему консультанту учится больше года? Тому же и абаперу. Основы, так сказать, мож и можно за год выучить. А всякие тонкости, особенности разных модулей - все это можно учить вечно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 16:05 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
sas написал:
Мож я чего не понимаю, но чему абаперу учиться БОЛЬШЕ ГОДА?
Я подозреваю, что абаперы с опытом 10, 4 и 2 года сильно различаются в цене и в качестве. Наблюдал за этим сам. Различия наблюдаются хотя бы по скорости нахождения конкретных таблиц, ФМок, расширений и т.п. Особенно видны различия при возникновении критических ситуаций, когда решение должно быть принято очень быстро.

2Пашенька.
Не сообразил, что не имея опыта непосредственно в абапе в Х лет надо сразу записывать себя в хУзяева вселенной. Хочешь-не хочешь, а начиная новую деятельность надо уверенно и упорно записывать себя в новички и в ученики, а не в гуру.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 16:08 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Моха написал(а):
1. Что мешает предложить меньше?

Можно долго гадать, но в 99% случаев организация не станет с вами торговаться - либо принимают с теми деньгами, которые вы попросили, либо нет. Остальной 1 % случаев распределяется между вариантом, когда специалист компании (точнее не компании - а специалисту\начальнику, который принимает решения) очень уж понравился, но у него нет возможности заплатить запрошенную сумму.

Моха написал(а):
2.Я уже вырос из этого возраста. Я рассказываю только то, что делал и смогу сделать.

Может в этом списке нет пунктов, которые, по мнению компании, могли бы быть?

Моха написал(а):
3.Это да ... иногда людям вообще нифига не нужно, тупо хотят на других посмотреть ... себя показать.

Я имел ввиду не это, а то что организация может искать сотрудника неспешно и на максимально выгодных условиях. Бывают ведь работодатели, которые платят существенно выше рынка, значит будут и те, кто платит существенно меньше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 16:09 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Sergeant написал(а):
sas написал:
Мож я чего не понимаю, но чему абаперу учиться БОЛЬШЕ ГОДА?


А чему консультанту учится больше года? Тому же и абаперу. Основы, так сказать, мож и можно за год выучить. А всякие тонкости, особенности разных модулей - все это можно учить вечно.
За год даже все основы не выучить при обычном режиме. Вот если будут задачи типа "рысачить по всем возможным направлениям и закоулкам в хвост и в гриву", то мож и за год.
За год и в 1С-ке много чему не научишься, а она на порядок прозрачнее. Что уж говорить про SAP.

Хотя ... свое мнение навязывать лениво ...

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 16:14 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Road Runner написал:
Моха написал(а):
1. Что мешает предложить меньше?

Можно долго гадать, но в 99% случаев организация не станет с вами торговаться - либо принимают с теми деньгами, которые вы попросили, либо нет. Остальной 1 % случаев распределяется между вариантом, когда специалист компании (точнее не компании - а специалисту\начальнику, который принимает решения) очень уж понравился, но у него нет возможности заплатить запрошенную сумму.
Согласен. Всяко бывает. Тем не менее обычно идет торг ... точнее раньше шел торг ... до кризиса.

Road Runner написал:
Моха написал(а):
2.Я уже вырос из этого возраста. Я рассказываю только то, что делал и смогу сделать.

Может в этом списке нет пунктов, которые, по мнению компании, могли бы быть?
Для абапера, ИМХО, это маловероятно. "Лесенка" освоения кодинга в нем почти однозначная, исключая направленность на модули, т.е. знание таблиц.

Road Runner написал:
Моха написал(а):
3.Это да ... иногда людям вообще нифига не нужно, тупо хотят на других посмотреть ... себя показать.

Я имел ввиду не это, а то что организация может искать сотрудника неспешно и на максимально выгодных условиях. Бывают ведь работодатели, которые платят существенно выше рынка, значит будут и те, кто платит существенно меньше.
Согласен. Или ищут не столько на низкую з/п, а с какими-то конкретным человеческими характеристиками.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB