Текущее время: Пн, июл 14 2025, 03:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, апр 19 2008, 19:42 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
z13 написал:
2 111 - не на свою ли голову создаёте?...


Не попробуешь - не узнаешь. Если ничего не делать, то гарантированно ничего не получится.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоммерческое партнерство фрилансеров (ассоциация, союз, и т.п.)
СообщениеДобавлено: Сб, апр 19 2008, 21:20 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Yad написал(а):
Хочется добавить свою ложку яда:


К сожалению, даже не знаю, что вам ответить по теме ветки - т.к. ваш пост не по теме ветки. А не по теме ветки мне отвечать не хочется.

ЗЫ. Вот ведь... И не лень было даже специально для этого регаться (19.04.2008).

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 10:33 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
111
Для такого дела нужно 2-3 безумных в хорошем смысле этого слова чела с серьезным авторитетом в SAP-е и достаточно стабильной финансовой позицией. К тому же они должны быть сплочены как команда и проверены в совместных делах.
От масштаба данных личностей зависит и то, какого масштаба будет реализация.
Прим. Верхом идиотизма считаю приглашение в такие проекты для ПиАра"космонавтов", "героев войны" и т.п. Будет смотреться как клоунада. Не столь велика затея.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 13:28 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
ну если например указанную ассоциацию рассматривать и создавать по образу и подобию английских клубов... то вай нот. Ну например для того, чтобы она взяла на себя какие-то организационные задачи.
Правда если честно мне не хватает фантазии для того чтобы представить зачем это нужно фрилансерам (я имею в виду людей имеющих репутацию и имя на рынке). Формировать портфель заказов? - Для этого КА есть вообще-то... И у нас настолько узок круг специалистов и этих самых - которые с именем настолько мало:) - что их каждый знает...

Вот кто может сформулировать четко - зачем ему эта подобный клуб? Какие проблемы своей "судьбы" он хотел бы делегировать - и сколько за это заплатить...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 14:54 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Svetlana написал(а):
Вот кто может сформулировать четко - зачем ему эта подобный клуб? Какие проблемы своей "судьбы" он хотел бы делегировать - и сколько за это заплатить...


Цитирую свое же сообщение с предыдущей страницы.
111 написал(а):
Разумеется, если кому-то из фрилансеров нужна будет юридическая “крыша”, ассоциация сможет ее предоставить.
Но вряд ли это будет так уж необходимо.
Многие фрилансеры и фрилансерские команды, зарегистрированные «по-взрослому», и так, сами занимаются подобного рода деятельностью (в т.ч. и оказывают агентские услуги другим фрилансерам).
Если ассоциация (к тому же, некоммерческая) будет создавать конкуренцию своим же участникам – наверное, это будет не совсем правильно.

Главное – что такая ассоциация будет представлять собой достаточно серьезную силу, обладающую приличными ресурсами, что позволит ей «отжимать» полноценные, крупномасштабные проекты, а не ограничиваться одним лишь субподрядом .
В то же время, в отличии от обычных консалтинговых компаний, где сотрудники работают на брэнд своей компании и «закрыты» им, здесь каждый может продвигать свой собственный брэнд.
Например, на сайте ассоциации у каждого участника ассоциации будет своя страница, где будет опубликована исчерпывающая информация об участнике. Каждый сможет описать, опытом решения каких типовых задач он обладает.
Потенциальные клиенты смогут сами выбирать, с какими именно специалистами им работать.

Кроме этого, членство в ассоциации даст следующие преимущества:
1.) Оптимизацию накладных расходов (корпоративный телефон, услуги юристов и бухгалтеров, и т.п.).
2.) Распределение нагрузки и ресурсов. Каждому известно – «то густо, то пусто»; то нет проектов, то сразу 2-3 прийдут, и хоть разорвись, а упускать проекты вроде бы жалко. А иногда и поболеть хочется, а то и просто в отпуск сходить.
3.) Финансовая поддержка. Как минимум, под подписанные акты сдачи-приемки работ, краткосрочные кредиты можно давать (на период, пока деньги на счет не придут). Также ассоциация могла бы давать небольшие пособия фрилансерам на периоды отсутствия проектов.
4.) Единые стандарты качества, как совершенно верно заметили выше.
5.) Более реальными становятся перспективы международных проектов, даже для фрилансеров, не говорящих свободно по-английски.
6.) И т.д., и т.п.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 15:18 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
ассоциация никогда не сможет отжимать на себя серьезные проекты целиком... Работодатель не станет связываться - нет гарантий. Как и в общем сейчас удел фрилансера в большинстве своем - это субподряд у консалтинговой фирмы... ПОправьте меня если я не права... ПРямой работодатель на контракт с фрилансером идет крайне редко.
а все остальное сильно смахивает на работу маленькой консалтинговой конторы:) - только без фиксированной ставки.
Как уже выше писали. При чем тут фрилансенство?:)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 15:24 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
мало того что без фиксированной ставки - да еще и платить за это нужно:) - кто будет заниматься всем вышеперечисленным? Один продажник чего стоит:) Будет иметь процент с контракта? а если все члены ассоциации вдруг откажутся этого проекта - что тогда?....

С продажниками основная беда....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 15:49 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Svetlana написал(а):
Один продажник чего стоит:) Будет иметь процент с контракта? а если все члены ассоциации вдруг откажутся этого проекта - что тогда?....

С продажниками основная беда....


Продавцы уже есть.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 15:53 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, июн 26 2005, 22:41
Сообщения: 1135
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Svetlana написал(а):
С продажниками основная беда....

Имхо беда не с продажниками, продать как раз не самое трудное, а вот бабки получить за выполненную работу - вот где самая соль зарыта Ж)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 15:53 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Svetlana написал(а):
ассоциация никогда не сможет отжимать на себя серьезные проекты целиком... Работодатель не станет связываться - нет гарантий. Как и в общем сейчас удел фрилансера в большинстве своем - это субподряд у консалтинговой фирмы... ПОправьте меня если я не права... ПРямой работодатель на контракт с фрилансером идет крайне редко.


Все меняется...

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 15:58 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
тогда логичнее этим продавцам сделать юридическую фирму - и попытаться привлечь к себе отдельных людей - по списку конкретному.... - предложив им работу - а самим себе проценты с продаж:)

Поймите это тем кто продает нужны спецы, которых можно продать... А вот зачем настоящему фрилансеру - у которогго и так портфель заказов существует - такой продавец....

Вопрос - почему человек ушел из консалтинга на вольные хлеба? Только ли для того, чтобы повысить себе зарплату?

ЗЫ а кстати некоторых бывших фрилансеров уже и нельзя назвать фрилансерами:) - Это руководители своих фирм вообще-то. По-моему это логический итог.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 16:02 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
111 написал(а):
Svetlana написал(а):
ассоциация никогда не сможет отжимать на себя серьезные проекты целиком... Работодатель не станет связываться - нет гарантий. Как и в общем сейчас удел фрилансера в большинстве своем - это субподряд у консалтинговой фирмы... ПОправьте меня если я не права... ПРямой работодатель на контракт с фрилансером идет крайне редко.


Все меняется...


не меняется. НЕТ для работодателя выгоды работать с фрилансерами. Нет никаких гарантий. Если только есть возможность ему совсем не заплатить за сделанную работу.... И это не только в России. в большинстве случаев именно субподряд и бодишоп - удел фриланса. ПО крайней мере из всех мне известных продаж себя фрилансером. Дай бог я ошибаюсь...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 16:07 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Svetlana написал(а):
тогда логичнее этим продавцам сделать юридическую фирму - и попытаться привлечь к себе отдельных людей - по списку конкретному.... - предложив им работу - а самим себе проценты с продаж:)


Так и делается, это одна из схем. В чем одно противоречит другому?

Svetlana написал(а):
Поймите это тем кто продает нужны спецы, которых можно продать... А вот зачем настоящему фрилансеру - у которогго и так портфель заказов существует - такой продавец....


?!
Я ведь выше уже второй раз написал - зачем. Один в поле не воин.

Svetlana написал(а):
ЗЫ а кстати некоторых бывших фрилансеров уже и нельзя назвать фрилансерами:) - Это руководители своих фирм вообще-то. По-моему это логический итог.


А в чем противоречие? Почему руководитель своей фирмы не может быть сам фрилансером?
Почему это итог? Я, например, сразу начинал так :).

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 16:08 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
Bkmz написал:
Svetlana написал(а):
С продажниками основная беда....

Имхо беда не с продажниками, продать как раз не самое трудное, а вот бабки получить за выполненную работу - вот где самая соль зарыта Ж)


хм... продать на что? на субподряд? или чистый бодишоп? ну на сегодняшнее состояние САП рынка - это проблемой не является.... А вот продать решение - получить полный проект... - годами бьются.
Я не имею в виду конечно крупные консалтинговые компании - возьмите только что организованные - которые не имеют имени на рынке труда....

Зы кстати насколько мне известно в прошлом году было много продаж на маленькие конторы... кто-нибудь знает состояние дел там? Было бы интересно пообщаться с продажниками, работающими в этом секторе - есть некоторые идеи:) а с продажниками беда.....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 20 2008, 16:10 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
[quote="111]Почему это итог? Я, например, сразу начинал так :).[/quote]

тогда вопрос - что такое фриланс? И чем он отличается от только что организованной небольшой консалтинговой конторы?

ЗЫ - если есть своя фирма и есть сотрудники - получающие там зарплату - это простите меня не фриланс:) это обычный консалтинг.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB