Текущее время: Сб, июл 19 2025, 00:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 23 2008, 17:02 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Skif написал:
RSM написал:
Каждый хороший консультант - немного абапер, немного базисник :)

ну вот и договорились. ещё + немного психолог.

Фраза неправильно построена. Д.б. где-то так:
Хороший консультант функционального модуля должен понимать абап, базис, остальные функциональные модули и психологию.
Понимать абап <> быть абапером.

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 23 2008, 17:09 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
avlag написал:
Фраза неправильно построена. Д.б. где-то так:
Хороший консультант функционального модуля должен понимать абап, базис, остальные функциональные модули и психологию.
Понимать абап <> быть абапером.


Давайте тогда введем уточнение - хороший консультант должен понимать элементы ABAP и базиса, интеграцию с другими модулями, психологию и чертову тучу других вещей )

Это нужно для того, чтобы исключить обращения к разработчикам и базисникам по несущественным поводам и тем самым повысить эффективность собственной работы )

Кажется, в какой-то другой теме год или два назад мы об этом уже спорили )


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 23 2008, 18:29 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
А мне вообще кажется, главное - чтобы человек хороший был... А уж все остальное приложится :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 23 2008, 20:34 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 03 2004, 14:51
Сообщения: 1912
Откуда: КраснАдар
Пол: Мужской
Вы еще забыли спокойный и серьезный взгляд, выражающий сосредоточенность, умиротворенность и чуть-чуть грусти (о невозможности передать окружающим всю полноту знаний, ввиду их полного непонимания)...

Добавил: А ещё галстук то, галстук! :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 23 2008, 21:03 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
John Doe написал:
Вы еще забыли спокойный и серьезный взгляд, выражающий сосредоточенность, умиротворенность и чуть-чуть грусти (о невозможности передать окружающим всю полноту знаний, ввиду их полного непонимания)...

Добавил: А ещё галстук то, галстук! :lol:


И Самый Важный Ответ на любой вопрос - извините, я опаздываю на самолет :lol: Долго не понимал, пока самому применить не пришлось


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 23 2008, 23:25 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
John Doe написал:
Вы еще забыли спокойный и серьезный взгляд, выражающий сосредоточенность, умиротворенность и чуть-чуть грусти (о невозможности передать окружающим всю полноту знаний, ввиду их полного непонимания)...

Добавил: А ещё галстук то, галстук! :lol:


продолжая:
Требуется две вещи чтобы быть консультантом - седые волосы и геморрой.
Седые волосы помогут вам выглядеть солидно, а геморрой - обеспокоенно.

вроде где то уже было...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 04:37 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
RSM написал:
avlag написал:
Фраза неправильно построена. Д.б. где-то так:
Хороший консультант функционального модуля должен понимать абап, базис, остальные функциональные модули и психологию.
Понимать абап <> быть абапером.


Давайте тогда введем уточнение - хороший консультант должен понимать элементы ABAP и базиса, интеграцию с другими модулями, психологию и чертову тучу других вещей )

Это нужно для того, чтобы исключить обращения к разработчикам и базисникам по несущественным поводам и тем самым повысить эффективность собственной работы )

Кажется, в какой-то другой теме год или два назад мы об этом уже спорили )
Опять же напомню, что "проблемы индейцев шерифа не касаются". Толку то от хорошести консультанта, если плохой с таким же успехом найдет себе место под Солнцем на тех же условиях. Вы, господа, пытаетесь эмоциональные проблемы внутреннего взаимодействия сюда притянуть несколько не по теме топика, ИМХО, или я неправ?

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 04:46 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Мне просто хочется понять именно утверждение из заголовка темы. Во-первых, реально ли больше ценится, во-вторых, это значит:
1. больше ценится в рублях
2. больше ценится коллегами по работе как коллега
3. ___________________________

и еще раз большими буквами ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 07:07 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Вс, мар 23 2008, 14:22
Сообщения: 32
Мне кажется больше ценится работодателем, так как если взять 10 консультантов незнающих абап и 10 консультантов знающих абап, то от первых будет поступать большее кол-во заявок абаперу, что может привести к тому что он не будет успевать справляться, что в итоге приведет к тому что придется брать нового абапера, а это лишние расходы.

А денег лишних за знание абап мне кажется не платят. Это просто как плюс.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 07:30 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 17:47
Сообщения: 2988
Моха написал(а):
Мне просто хочется понять именно утверждение из заголовка темы. Во-первых, реально ли больше ценится, во-вторых, это значит:

больше ценится коллегами по работе как коллега.
ABAP - это дополнительное и вспомогательное знание, причём далеко не самое важное. В обязанности консультанта полюбому не входит выполнение разработок, а поэтому зачем доплачивать за работу, которую он не должен выполнять.
Да, жизнь разнообразнее теории и всякое бывает, но,
консультант должен консультировать, ABAP -ер кодировать.

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 08:15 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Тогда еще вопрос вдогонку: насколько знание абапа позволяет расти консультанту именно как консультанту?
Приведу параллель: в 1С некоторое знание РСБУ, умение кодить и, в первую очередь, пользоваться отладчиком позволяло мне, не имея нормального описания модуля или отдельного блока программы, быстро находить настроечные таблицы, разобраться в алгоритме работы блока, найти ошибки и, собственно, найти правильное направление автоматизации.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 08:45 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Знание абапа позволяет консультанту быстрее и качественнее выполнять свою работу. Как и знание всего остального, о чем выше упоминалось.
А если Вы умеете свою работу выполнять быстрее и лучше, чем сосед, то и оплату Вы можете потребовать более высокую.
Это если всю дискуссию свети к Вашему основному вопросу: "Как мне больше заработать?"

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 08:47 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
эээээ...уж чего-чего а вот
Цитата:
Найти правильное направление автоматизации
абап вряд ли поможет. Скорее даже помешать может :D

Хотя вообще абап штука полезная - в случае чего разобраться, почему работает не так, как тебе кажется должно быть или там какую-то маленькую разработчку самому сделать, т.к. абаперу дольше прообъясняешь, пока все бумажки напишешь и все такое.

К вопросу о деньгах. Абап не есть безусловное средство удорожания консультанта. Главное здесь - правильный подход к тому делу, которое ты делаешь, отношение к работе, знания предметной области и функционала. Абап - это конечно просто бонус к твоим скилзам :) Еще зависит от того, что за проект - если там куча каких-нибудь интерфейсов между миллионом систем, то абап будет скорее всего жизненно необходим. Если же внедрение решено делать "с минимумом разработок", прогибая бизнес, то и абап здесь особо ни к чему..

Вощем, нету прямой связи между абапом и деньгами, да и между консультантом и деньгами тоже нету!! :))))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 09:29 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
avlag написал:
Знание абапа позволяет консультанту быстрее и качественнее выполнять свою работу. Как и знание всего остального, о чем выше упоминалось.
А если Вы умеете свою работу выполнять быстрее и лучше, чем сосед, то и оплату Вы можете потребовать более высокую.
Это если всю дискуссию свети к Вашему основному вопросу: "Как мне больше заработать?"

однако команда "узких" специалистов всегда сделает команду "широких", - если будет очень точно отлажен механизм разделения


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 09:52 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Skif написал:
avlag написал:
Знание абапа позволяет консультанту быстрее и качественнее выполнять свою работу. Как и знание всего остального, о чем выше упоминалось.
А если Вы умеете свою работу выполнять быстрее и лучше, чем сосед, то и оплату Вы можете потребовать более высокую.
Это если всю дискуссию свети к Вашему основному вопросу: "Как мне больше заработать?"

однако команда "узких" специалистов всегда сделает команду "широких", - если будет очень точно отлажен механизм разделения

Само понятно :)
Просто у человека изначально стоит вопрос только о деньгах. ;)

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB