Не ну так голословно так можно простите сказать, что в ясный день звёзды светят, у нас картель нашли, доказали и накажут и Тюссен-Крупп и Клёкнер, так что если закон есть, то его применение это реальность, а не теория.
http://www.thyssenkrupp.com/en/presse/art_detail.html&eid=TKBase_1341476052664_1954582614


А если не такова основная цель, то для чего простите проект, что деньги некуда девать, я думаю дураков нет и денег никто и нигде на ветер не бросает.
Ну такие и здесь встречаются, это не только ваши достижения.
Но в свете всего выше сказанного я имею ввиду Ваш ответ на мой пост LadyWind могу сказать, что профсоюзы необходимы, а иначе это работорговля или крепостное право , а не свободный рынок

LadyWind ты в самом деле не понимаешь разницы между тем - заявлять стажера старшим консультантом или платить стажеру как старшему консультанту? Заявлять стажера как старшего консультанта это для работодателя вполне нормальная практика, а платить ему как старшему консультанту уж работодатель точно не будет.
По поводу того что если от умного Y такой же выхлоп что и от глупого X, то значит такой уж он и умный - только в его воображении. В любой консалтинговой компании понимают что можно заявлять на проект кучу стажеров как ведущих консультантов, можно вешать на проект консультантов, которые кроме как баласт на этом проекте ничем и не выступает, но если не будет определенное количество ключевых специалистов, то проект не потянуть. Можно кричать что большинство проектов откатинг и т.п., но в большинстве случаев какой бы откатинг не существовал - без результата большинство проектов никто не примет.
Видел неадекватных хозяев консалтинговых компаний, видел их кадровую политику, когда не умеют работать с персоналом, но когда приходит время закрывать проект - до любого неадеквата и его команды приходит понимание, что обычный конс и senior/эксперт это разные величины и что нельзя брать любого на позицию senior-а/эксперта и нельзя экономить. В нормальных компаниях это понимают не дожидаясь пожара. Так что считаю если ты реально ключевой сотрудник, без которого проект на который тебя берут вряд ли выполнится, то демпинговать тебя ни стажер ни баласт не сможет. Если же тебя на проект ключевым не взять, то не вижу вины того кто сможет тебя продемпинговать.
Извиняюсь если написал грубо, но на мой взгляд - такова жизнь.

Мне показалось, что обсуждение скатывается к поиску виновных. Картели & какие-то неправильные консультанты VS профсоюз & какие-то правильные консультанты.
Мы все наверное назовём компании, которые с трудом продаются по себестоимости и в то же время другие игроки не внатяг продаются по ставкам выше в 3-4 раза. Почему так?
Почему у меня уверенность, например, что средний потолок ведущего консультанта в штате сейчас 350 на руки (в совокупности)? Почему у меня уверенность, что средняя ставка ведущего консультанта по базовому модулю в Москве на нормальном проекте сейчас около 25 т.р.\д., на выезде выше + покрытие расходов на проезд/проживание? И подозреваю, что и это демпинг.
Почему по фрилансерам, нанятым напрямую, я у одного клиента вижу среднюю ставку 15 т.р.\д., а у фрилансеров пришедших через английские агенства, у этого же клиента - ставку 550 EUR\д., которую это агенство даёт не торгуясь (+ агенство сверху заработало 20%)?

Думаю, что профсоюз в условиях рыночных отношений не сработает, т.к. он мало что может предложить сторонам и ничего не может гарантировать.
Дальше мысли вслух. Скорее сработает тема с агентами по аналогии с агентами спортивными или агентами у артистов. Консультант такой же штучный товар, рассматривается клиентом комплексно. Агент знает и рынок, и консультанта, и может эффективно решать финансовые вопросы. Клиента устраивает консультант с профессиональной стороны? Тогда пусть обсудит финансовую сторону с поверенным агентом. Не устраивает качество работы агента? Смени на другого.

Про демпинг. imho.
Если ты сможешь объяснить свою ценность для клиента и проекта, то как правило, мало кто будет искать такого же, только подешевле (с перламутровыми пуговицами) - это ненужный риск.
Если не смог объяснить свою ценность клиенту, не отстоял свои условия - то вопросы себе нужно задавать, почему так произошло.
Если не хочешь торга, то будь готов принять ту цену и условия, что даст тебе наниматель.

Извиняюсь. Читать как: подозреваю, что и это не потолок.

Видимо за этот цирк: http://www.sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=72&t=81052 Скоро еще доплачивать будут за право участвовать в проекте. Даже несмотря на зачехленный банхаммер, не рискну давать оценку персонажам, которые намерянно "топят лодку".

У любой системы есть инерция. Для САПе она довольно велика: система - одна из самых масштабных в мире. Средний спец - человек, который несколько лет вкалывал на проектах, которые требуют нехилых технических и организационных навыков. И отнюдь не по 8 часов. И все это - в командировках. А потом на рынок приходят молодые и красивые на готовые решения (смею напомнить, что лет десять назад информации по системе в открытом доступе было куда меньше). И оплата выравнивается с 1Cом или программером. И что, выкинуть опыт и искать другой рынок?

Тут многие рассказывают, что качественный специалист сейчас вполне востребован, и для каждого найдется свое место на рынке - то, которого он достоен. Да, пока это так, но, к сожалению, тенденция меняется. Проекты идут не один год, и резко ничего не рухнет. Но изменения видны, о чем и был первый пост.


А может и назовем и тех и других, завуалированно например? На проектах по новым договорам не слышал про такие ставки (по 25 чистыми в день за конса) и про 350 _средняя_ штатникам.

ImpCons
Именно так. Поэтому старшему будут платить как стажёру.
Зато легко сможет специалист, которому для комфорта достаточно однушки на всю семью и дешёвой курицы на ужин. Это только пока таджиков касается, можно кричать "да пускай Васи и Маши проваливают, мы же дешевле за ЖКХ благодаря мигрантам платить будем".

Когда ты продаёшь себя в штат консалтингу - как ты можешь объяснить свою ценность? Ведь тебе могут даже проекта не сказать.
А если во фриланс - то у работодателя несколько человек на выбор (как и у каждого специалиста несколько проектов на выбор), искать не надо, достаточно сказать одному из них "да".
Я вообще таких зарплат не знаю. Более того, указанную тобой зарплату не получает большинство известных мне менеджеров, в т.ч. старших. 150 т.р. на руки в штат - предлагают с огромным скрипом, и в т.ч. в Казахстан безвылазно, или меньше - в Сибирь жить втроём в квартирах. К клиенту зовут на 120-140 гросс, максимум, объявляя потолок без просмотра резюме. И про такие ставки (500 и выше евро) я слышала только несколько раз и три-четыре года назад. Про ставки от британских агентств писали уже и про 250 (двести пятьдесят) в день, 15 т.р. - надо ещё постараться выцарапать. И половину проектов сейчас предлагают сразу (!) предупреждая о 2-3 месячных минимум (!) задержках, несмотря на то, что будет в договоре.
Так что всё названное тобой - это другой мир, очень узкий и тесный, и даже не иностранных внедрений. И не факт, что в нём гуру-эксперты, которые одной левой настраивают весь фай за два дня. И если завтра их проект, всем известный, куда они примазались (и от которого я бегаю, как чёрт от ладана), внезапно объявят более ненужным - работу они могут и не найти.

Süßstückchen
А у вас это тоже возведено в ранг нормы? Причём такой, что требование выплатить вовремя деньги, натыкается на стену непонимания не только у второй стороны договора, но и у твоих же коллег... Мол, ты же фрилансер, надо было думать о рисках. А поход в суд ставит крест на работе в части фирм. А иногда проще отказать человеку во фрилансе (хотя в штат позвать), лишь бы не портить схему "заплатим когда-нибудь".

LadyWind

Ну у нас всё встречается, норма это оплачивать счета, вне зависимости от того от кого они пришли от фриленсера или фирмы. Да бывают случаи, что деньги через суд выбивают, но я с таким честно говоря не встречалась. А о предупреждениях о задержке оплаты, так я думаю (!) что в открытую никто и не скажет, так как это здесь явный признак надвигающегося банкротства, а такие карты никто не открывает.

Вопрос оплаты это так сказать "святое" и никто за требование заплатить за работу не на кого криво не посмотрит, но у нас как я понимаю не только законы другие, но и отношение к выполнению другое.

Что касается самого фриленса то я думаю он здесь несколько иной чем в России.

предлагаете продемпинговать z13?;)

Коллеги, счастье не в деньгах, в конце-то концов...

да получается, я его уже давно мощно демпенгую! хотя... кажется это просто эксперт в FI, MM, ABAP во всех областях сразу причем. То есть можно взять трех человек за 12, а можно одного его за 25. Выгода в 1.5 раза! Это он получается демпингует!

вы опять про карму?

Извиняюсь, если внёс тут смуту. Говорю о том, что видел и знаю сам лично. Речь вёл о базовых модулях.

так и я не только о биай.