2 all
Леди вас в очередной раз троллит, вы еще не поняли? Страсти-мордасти про зарубежных орков, которые жрут русских младенцев, а выживших детей отправляют в [s]концлагерь[/s] в специальный класс, и чуть что звонят в опеку - это такой изощренный наброс на вентилятор, чтобы диспут не закис. В реальности - последний концлагерь в Европе Красная Армия уничтожила еще в 44-м году, а за discriminative action по национальному/языковому признаку в школе можно и на нарах оказаться. Может быть поэтому русские студенты представляют свои английские школы на национальных соревнованиях и регулярно берут призы на местных олимпиадах, в то время, как ЛедиВинд из немецкого подвала с годовым запасом гречки рассказывает вам про ужасы современного европейского апартеида.

Всем хорошей рабочей недели!

А чего, я согласен с Леди. Тут у нас есть типичная тетка, которая лет 20 уже в Германии, сидит на социале, языка так и не выучила, в русскоязычных тусовках рассказывает о том, какие эти немцы дебилы - не могут выучить русский язык.
А, да, и социальная система полный шыт, платят мало, уроды.
Имеет кредит на дом и ездит на Рейндже.
Муж - немец - козел, хоть язык и выучил.

Так вот. Ее не зовут в местные тусовки и тыкают пальцем "эта русская".
Щщитаю, типичный случай дискриминации, совсем немцы оборзели.

представьте в Москве таджика, который не знает русского, не работает, живя на социалку (представим что есть достаточная социалка) и называющего русских дибилами.........много кто его на тусовки будет приглашать? скорей голову разобьют.....

Да ужасно, это даже хуже, чем апартеид, там хоть чернокожих служанок за счет государства выдавали белым людям вроде Вашей знакомой, а эта бедняжка все сама, все сама - и стирать, и убирать, и за продуктами в магазин ездить, как она справляется!...

а я отчасти согласна с Леди (О Боже, что я говорю?!:) - некий элемент дискриминации присутствует, только средний англичанин врядли отличит русского от поляка/эстонца и прочего восточноевропейца. "понаехали тут" и все - а как понаехали - по визе исключительных навыков или посуду мыть/лебедей есть - дело десятое

дети - да, всегда будут отчасти иностранцами. с детьми вообще сложно - зависают между двух миров - и там и там становятся "не своими" а потом куда чаша опустится. Усилия на поддержание "русскости" - неимоверные в довольно-таки сильной изоляции (если не всей семьей с бабушками, дядями и братьями переехал). Социализация среди местных тоже по определенным параметрам трудна - сложный бытовой язык (легко консультировать на работе но сложно поддержать разговор на тему разных видов шиповника), и отсуствующий целый пласт культуры, да и просто несовпадение интересов. А русские фамилии по-буквенно диктовать по телефону индусам - ну просто песТня

в общем, часто Штирлица рвет на родину

Что Вы понимаете под поддержанием рускости? Русский как родной?! Если Вы говорите по-русски дома - то так оно и будет. Социализация полностью определяется социальной средой, то есть ожидать от ребенка, выросшего в UK, экспертного знания фени подворотен Самары - наивно, да и зачем. А пласта культуры нет у Вас, но у ребенка, выросшего в этой среде, все будет, и интересы будут совпадать, круг детско-подросткового общения, телевизор и интернетик гарантируют это. Единственная серьезная проблема, как мне видится - это научить "иностранных" детей грамотно писать по-русски, знаю, что в Финляндии с этим нет проблем, но как обстоят дела в UK в этой области - без понятия, вполне может быть, что никак, и только самому учить.

Ну "русскость" - это далеко не только русский язык, а наша культура в целом
да и говорить дома только на русском для детей недостаточно совершенно - запас слов отстает, и в какой-то "прекрасный" момент дети просто отказываются говорить по-русски даже с родителями, вот тут и приходится тратить огромные ресурсы - это очень итересное занятие когда оба родителя работают - попытайтесь продраться например сквозь русские народные сказки разок;) вырастить 100% англичанина для меня кошмар наяву если честно - мне в целом не нравится как местные детей растят

это я все к тому что Леди в чем-то права - дети всегда остануться "белыми воронами" в какой-то степени, если у родителей нет задачи 100% интеграции и полного погружения. Пальцами не тыкают, опеку не засылают конечно - но элемент настороженности есть, и родителям нужно работать что б детей приняли в общество несмотря на "непохожесть". в два общества на самом деле

А при чем тут дискриминация ? Изначальный вброс был ведь на эту тему.

У нас дочь 12-ти лет ходит в местную гимназию, имеет там интересы и подружек, читает Гарри Поттера на немецком. На русском читает Крапивина и Полякова, а так же русские народные сказки младшему. Нигде и никак, и никогда, не жаловалась, что ее как-то притесняют или она чувствует себя "белой вороной".
Да, она не носитель духовных скреп и православной культуры, и это ее выбор. Не понимаю, почему это - плохо. Мне кажется, нужно разделять комплексы родителей от того, что нужно и хочется ребенку в современном мире, где есть гораздо более интересные и увлекательные вещи.

Да и вообще это уже глубокий оффтоп. Если рассматривать эммиграцию не как выживание в тылу врага, а как интересный жизненный опыт и познание мира, и привить этот подход детям, все получится.

Я бы предположил, что родителям надо работать над своим мировоззрением и вообще над собой, тогда вопрос работы над детьми отпадет естественным образом. Don't spend too much time for children's education. Better educate yourself, children will anyway take after you! (С)

дада, согласен! Подвал с врагами в первую очередь в головах.

Retailer
Россия - это не только православная культура и скрепы, хотя отдельные не люди не только в это верят, но и другим внушают, развешивая ярлыки "ватников". Взять хотя бы "наше всё" - "кишкой последнего попа последнего царя удавим".
Или советские возможности женщины по карьере, разводам и абортам - они долго обгоняли аналогичные западноевропейские, да и сейчас Германия (все немецкоязычные страны, на самом деле) по параметру 1 не лидирует в "первом мире", по 2 - где-то в середине, адвокат всё ещё нужен (в отличие от Франции), по 3 - была до этого года одной из 4-х стран Европы (наряду с Польшей, Венгрией и Италией), где экстренная контрацепция выписывалась исключительно по рецепту, и не так давно вынуждена была принять закон о запрете сообщения пола до 12 недель беременности, из-за возросшего числа явно селективных по полу абортов (нежелательными оказываются девочки, естественно).
А вот в быту, увы, СССР и Россия были и остаются "страной второй смены" для женщин. Думаю, это уже не изменится, скорее, женщины станут забивать на брак и всё чаще рожать одни. Сравните с Германией, где в 1973 в книге по воспитанию детей рекомендовали "обсудить роль отца с мужем", "выяснить, как он отнесётся к вашему возвращению на работу" (и речь шла даже не о 3-х годах ребёнка, а о школьном возрасте) и "как вы после возвращения на работу будете делить обязанности, хозяйством мужчины обычно не занимаются" и нынешнее положение вещей, когда мужа уже и на роды берут фактически вместо постоянно присутствующей акушерки, от голода с полным холодильником в Германии не умирают и в грязи при швабры не зарастают.


Вы так говорите, будто одно мировоззрение чем-то хуже другого. Толерантность она и состоит в том, чтобы принимать людей с _разным_ мировоззрением. Конечно, оно не должно нарушать базовые права человека, иначе стоит воспользоваться базовым правом на свободный выбор места жительства.

З.Ы. А запасы гречки надо бы проверить.

ИМХО, у вас какие-то комплексы по поводу взаимоотношений м/ж



ой, типа русские гораздо толерантней европейцев

Только не надо думать, что вся Европа рафинировано толератнта. В трезвом состоянии они может и молчат, но стоит немного выпить - начинается мультикультурный адЪ. Съездите в какие-нибудь выходные в Берлин или в Хельсинки, да зайдите в кабачок к ночи поближе - услышите про себя (а так же про негров, французов/шведов, мусульман и геев) много чего интересного

[quote="-TT] Я бы предположил, что родителям надо работать над своим мировоззрением и вообще над собой, тогда вопрос работы над детьми отпадет естественным образом. Don't spend too much time for children's education. Better educate yourself, children will anyway take after you! (С) [/quote]

ну вот и подвал с врагами приплели. да, это интересный опыт, но глупо думать что все усыпано по дефолту розами - у меня такие заявления вызывают улыбку:) вот прям совсем естественным образом мало что получится (отдельные примеры не в счет - еще надо разобраться что там получилось), это ежедневная кропотливая работа

а дискриминация - в том или ином виде будет всегда, просто ее не принято открыто демонстрировать в ЮК (что неплохо), но блади форенерс слышу регулярно, и мне в общем-то плевать. СМИ стараются вовсю.

ПС - выживание? А вы пробовали английскую свинину??:)

ладно, действительно офф-топ

Да можно на ты, мы вроде не первый день знакомы! Принятие мировоззрений может быть только взаимным, то есть ты, сидя в подвале, должна согласиться с тем, что те, кто по другую сторону решетки, имеют полное право жить на солнышке, и воспитывать детей так, как привыкли. А кроме того - стоит помнить, что демократия это выбор большинства, и если большинство выбирает говорить по-немецки и читать детям на ночь Гете, то есть смысл как минимум прислушаться к этому мнению, и если не самому адаптироваться к такой парадигме, то хотя бы не мешать детям это делать. А иначе стоит воспользоваться базовым правом на свободный выбор другого большинства для реализации своих жизненных целей