Текущее время: Вс, июн 29 2025, 19:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 28 2007, 15:59 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 23 2006, 18:18
Сообщения: 90
Vodoley написал(а):
Дык в чем проблема. Начать новый год с 0 (с пустой базы). и все опять летать будет.
У самого опыт был в этом.

Доводили реально до 70 работающих. 40 активных. но это уже давно было. Сервера слабые). Сейчас аппроксимируя - думаю можно вытянуть 150 всего и 70 активных точно на 7.7. Про 8.1 не скажу).

Больше вряд ли. У САП "правильное" :D построение БД. Смысл что таблиц немеряно и блокировок трудно добиться. но они конечно бывают, по сравнению с 1С.

Летать на нулевой базе ничего не будет, поскольку методика хранения и расчета итогов в 1С такова, что время рассчета промежуточных итогов зависит исключительно от интенсивности работы с базой, а не от общего ее размера. Что в общем то характерно для всех нормальных систем. От размера зависит время исполнения административных задач, и то гораздо больше для файловых версий.
Насчет аппроксимируя - сможет вытянуть. Из-за проблем с блокировками после определенного уровня производительность системы на 7.7 не зависела (практически) от железа. Т.е. система была практически немасштабируемая.
У САП хреновое построение БД, но правильная работа с БД, т.е. люди понимали, что со скулем работать будут.
Не вполне понимаю зачем вообще обсуждать технические стороны. Если и есть какие проблемы у 1С на данном этапе (хотя фактически уже нет) - нет сомнений, что они могут быть устранены в течении 3-5 лет. Впрочем уже сейчас система масштабируема. Плохо ли хорошо ли - другой вопрос. А ведь еще на Fox 2.6 прекрасно писали системы бронирования билетов в которых работало как-нибудь побольше пары тысяч операторов.
Просто не в этом сила. Кому какая разница сколько время отклика системы 0,2 секунды или 2,5. Пока время отклика в пределах 10-15 сек. это вполне допустимо. Я уж не говорю о том, что кто покупает САП вообще обычно не видел его и не собирается сам за ним работает, и откровенно говоря не интересуется сколько времени займет в системе деблокирование сф.
Просто на каждом рынке есть свои правила, легенды и требования. 1С на данный момент даже и близко не ориентируется на рынок САПа. И потому и останется на этом рынке с единичными проектами. Я уже не говорю о том, что практически нет на данный момент консалтеров на 1С (в России, про за пределами даже и обсуждать нечего) которые потянут проект, масштабом могущий заинтересовать САП. А отсюда и нет таких проектов на 1С-е. Насчет технических возможностей - разница не очень велика.
ЗЫ: если уж все таки вернуться к изначальной теме - не упадет нифига з/п пока не засбоит экономика. ЭмЭс, Оракул и желто-красные в перспективе 5-10 лет не подломят рынок САП-консалтинга.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 28 2007, 15:59 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, апр 16 2007, 11:02
Сообщения: 31
Консолидация на 1С? Are you serious?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 28 2007, 16:10 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 23 2006, 18:18
Сообщения: 90
Proforg написал:
Mix написал(а):
В прессе 250-300 - проскакивало.

Только на поверку там 50-100 почему-то оказывалось. Слышал о паре проектов, но там на уровне "может быть" 300. В 500 - не верю на данном этапе.
Да и те, где 250-300 - там от 1С уже мало что осталось, отчетность разве что :). Это уже custom development получается.
У сапа, как правило, всё же стандартом пытаются пользоваться

Хм. Скажем так, в 1С-е стараются подать побольше сервиса пользователю. Всякая хрень на экране и т.д. Он-лайн постинг себестоимости при проводке фактуры, и проч. херь. Т.е. просто несколько разные идеологии систем. Если сделать 1С-ку такой же аскетичной как САП - большинство проблем с производительностью уйдет в небытие.
Что касается кастом девелопмент. В 1С-ке (по-крайней мере на 7.7) это было практически на любом более менее серьезном внедрении. Однако и на САПовских внедрениях реестр разработок обычно нехилый получается. Замещения, опенЭфАй и проч. экзиты - это тоже кастом девелопмент однако, хоть и в рамках стандарта. Так что - просто разные идеологии систем. Ну не на этот рынок система ориентирована.
ЗЫ: Я ж говорю, насчет масштабного наступления 1С более чем не стоит беспокоиться, однако по причинам далеким от проблем с производительностью.
ЗЫЫ: Консолидация в 1С (равно как и в САП) зависит не от системы, а от внедренцев. Все прекрасно делается. В частности тут уже писали про несколько баз собирающихся в центральную.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 28 2007, 16:12 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Bmp-whoo написал(а):
Консолидация на 1С? Are you serious?


Пожалуйста:http://v8.1c.ru/consolid/

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 28 2007, 16:27 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, апр 16 2007, 11:02
Сообщения: 31
George Nordic написал:
Bmp-whoo написал(а):
Консолидация на 1С? Are you serious?


Пожалуйста:http://v8.1c.ru/consolid/

С Уважением,
Георгий


Честно говоря, материал по ссылке не убедил, а даже наоборот: типа типа, ты хочешь вот этого? а мы можем еще и вот так!

-- одно бла-бла-бла, никакой даже крупномасштабной конкретики.

-- Вы хотите расщепить атом??? -- Ок, вот вам молот, а атомы вы выбирайте на свой вкус.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 28 2007, 17:01 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, авг 18 2005, 17:00
Сообщения: 1174
Откуда: РФ
Mix написал(а):
Летать на нулевой базе ничего не будет, поскольку методика хранения и расчета итогов в 1С такова, что время рассчета промежуточных итогов зависит исключительно от интенсивности работы с базой, а не от общего ее размера. Что в общем то характерно для всех нормальных систем. От размера зависит время исполнения административных задач, и то гораздо больше для файловых версий.

Ну как это, расчет итогов и скорость работы с базой зависят и от размера базы и от интенсивности работы. но прежде всего необходимо сказать что имеется различная методика хранения данных в 1С - dbf или sql. В sql действительно слабее зависимость расчета итогов от размеров базы. А вообщем согласен). Если почитать форумы - то у 1Сников встречаются проблемы типа - достиг 2Гб базы - что дальше?)

Mix написал(а):
У САП хреновое построение БД, но правильная работа с БД, т.е. люди понимали, что со скулем работать будут.

Верно!) Они немеряно таблиц зачем сделали - чтобы блокировок не было!)

Mix написал(а):
Не вполне понимаю зачем вообще обсуждать технические стороны. Если и есть какие проблемы у 1С на данном этапе (хотя фактически уже нет) - нет сомнений, что они могут быть устранены в течении 3-5 лет. Впрочем уже сейчас система масштабируема. Плохо ли хорошо ли - другой вопрос. А ведь еще на Fox 2.6 прекрасно писали системы бронирования билетов в которых работало как-нибудь побольше пары тысяч операторов.
Просто не в этом сила. Кому какая разница сколько время отклика системы 0,2 секунды или 2,5. Пока время отклика в пределах 10-15 сек. это вполне допустимо. Я уж не говорю о том, что кто покупает САП вообще обычно не видел его и не собирается сам за ним работает, и откровенно говоря не интересуется сколько времени займет в системе деблокирование сф.

Ну вообще то иногда ТОП- менеджеров интересует - особенно насчет фронт-офиса, офисов продаж - какая скорость обработки и выписки накладных и счетов-фактур) например. Время отклика имеет значение - тут я не согласен.
А вообще в нашем информационном веке растут и объемы обрабатываемой информации и скорость - поэтому и ушли от фокса). Скорость имеет один из основных приоритетов (или должна иметь) при выборе системы. Бизнес не терпит очередей. разве перед кассой в магазине) для того чтобы батончики шоколадные раскупали :) .

Mix написал(а):
Просто на каждом рынке есть свои правила, легенды и требования. 1С на данный момент даже и близко не ориентируется на рынок САПа. И потому и останется на этом рынке с единичными проектами.
Я уже не говорю о том, что практически нет на данный момент консалтеров на 1С (в России, про за пределами даже и обсуждать нечего) которые потянут проект, масштабом могущий заинтересовать САП. А отсюда и нет таких проектов на 1С-е. Насчет технических возможностей - разница не очень велика.

Конечно у 1С не такие масштабные проекты. и им нереально с текущей версией системы выйти вообще на этот рынок. Они просто ориентированы на рынок мелких предприятий, ну иногда и средних.

Консалтеры есть. и даже сильнее саперов встречаются. Только вот 1С учит что она БУХГАЛТЕРСКАЯ программа, а не управленческая как САП. :-(

Mix написал(а):
ЗЫ: если уж все таки вернуться к изначальной теме - не упадет нифига з/п пока не засбоит экономика. ЭмЭс, Оракул и желто-красные в перспективе 5-10 лет не подломят рынок САП-консалтинга.

Это да.

_________________
Покупайте отечественную продукцию! - и благополучие вернется к вам же!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 07:12 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 23 2006, 18:18
Сообщения: 90
Vodoley написал(а):
Mix написал(а):
Летать на нулевой базе ничего не будет, поскольку методика хранения и расчета итогов в 1С такова, что время рассчета промежуточных итогов зависит исключительно от интенсивности работы с базой, а не от общего ее размера. Что в общем то характерно для всех нормальных систем. От размера зависит время исполнения административных задач, и то гораздо больше для файловых версий.

Ну как это, расчет итогов и скорость работы с базой зависят и от размера базы и от интенсивности работы. но прежде всего необходимо сказать что имеется различная методика хранения данных в 1С - dbf или sql. В sql действительно слабее зависимость расчета итогов от размеров базы. А вообщем согласен). Если почитать форумы - то у 1Сников встречаются проблемы типа - достиг 2Гб базы - что дальше?)

Лично видел 90 Гб, причем росла она на 15 Гб в квартал. Переход на нечно иное на момент когда мы расстались не планировался. ДБФ и Скуль - это не разная методика, а разные хранилища. Организация базы и там и там абсолютно одинаковы. Производительность системы не зависит от размера базы. О том как проектировать базы так чтобы при экспоненциальном росте числа записей логирифмически падала производительность учить теория РСУБД. 1С по большому счету справились. Только лажанулись с блокировками и со всякими точками актуальности.

Vodoley написал(а):
Mix написал(а):
У САП хреновое построение БД, но правильная работа с БД, т.е. люди понимали, что со скулем работать будут.

Верно!) Они немеряно таблиц зачем сделали - чтобы блокировок не было!)

Видимо о таких таблицах как BSEG, BSIS, COEP и т.д. вы не в курсе? Хм, спросите у любого человека более менее знающего скуль имеет ли какое значение количество таблиц на частоту блокировок в системе.

Vodoley написал(а):
Mix написал(а):
Просто на каждом рынке есть свои правила, легенды и требования. 1С на данный момент даже и близко не ориентируется на рынок САПа. И потому и останется на этом рынке с единичными проектами.
Я уже не говорю о том, что практически нет на данный момент консалтеров на 1С (в России, про за пределами даже и обсуждать нечего) которые потянут проект, масштабом могущий заинтересовать САП. А отсюда и нет таких проектов на 1С-е. Насчет технических возможностей - разница не очень велика.

Конечно у 1С не такие масштабные проекты. и им нереально с текущей версией системы выйти вообще на этот рынок. Они просто ориентированы на рынок мелких предприятий, ну иногда и средних.

Консалтеры есть. и даже сильнее саперов встречаются. Только вот 1С учит что она БУХГАЛТЕРСКАЯ программа, а не управленческая как САП. :-(

Если подходить с точки зрения чисто технических показателей, то уже сейчас 1С вполне может выходить на этот рынок. Насчет консалтеров - ну назовите. Я что-то не слышал, чтоб Аксенчур с Берингом за 1С взялись. Насчет 1С учит что она бухгалтерская программа - смешно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:37 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, апр 03 2007, 16:19
Сообщения: 72
Откуда: Москва
Разговоры про 1С для крупных предприятий - из серии "на жигулях тоже можно ездить".

Не забывайте, что SAP - это не только ERP, в его линейке продуктов есть интегрированные с ERP решения, которых у 1С и через сто лет не будет. И эти решения скоро будут востребованы рынком, особенно после того, как закончится массовое внедрение ERP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 02 2007, 08:53 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 27 2007, 14:48
Сообщения: 46
Откуда: Москва
misanthrope написал(а):
Не забывайте, что SAP - это не только ERP, в его линейке продуктов есть интегрированные с ERP решения, которых у 1С и через сто лет не будет. И эти решения скоро будут востребованы рынком, особенно после того, как закончится массовое внедрение ERP.


Этот контур вроде уже назвали как ERP II, который включает в себя ERP и называется "Управление внешними связями и внутренними ресурсами предприятия".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 04 2007, 11:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Не назвали. Наличие данных контуров (и интегрированный CRM еще, по-моему) необходимо для того, чтобы согласно оценке Gartner Group http://www.gartner.com/ соответствовать категории ERP II. MS Dynamics AX, например, тоже соответствует этой оценке.

Но, имхо, это больше маркетинговая фишка..

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 04 2007, 11:52 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вс, янв 14 2007, 13:48
Сообщения: 72
Откуда: Samara
Пол: Мужской
misanthrope написал(а):
особенно после того, как закончится массовое внедрение ERP.

А вообще-то есть в России внедрения SAP хотя бы как MRP системы ?
Ну не считая западных компаний и нефтянки.
Исходя из того, что я видел (и слышал), массовое внедрение ERP в российских компаниях еще и не начиналось.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 04 2007, 14:37 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, апр 03 2007, 16:19
Сообщения: 72
Откуда: Москва
mikola.samara написал:
А вообще-то есть в России внедрения SAP хотя бы как MRP системы ?
Ну не считая западных компаний и нефтянки.
Исходя из того, что я видел (и слышал), массовое внедрение ERP в российских компаниях еще и не начиналось.


А мы вот сейчас медленно спустимся с горы и всех ... внедрим :)

А если серьезно, нужно разделять понятия "внедрение ERP-системы" и "внедрения функциональности MRP" (как части ERP-системы). В России распространены проекты, в которых в первую очередь внедряются учетные функции (MM, SD, FI, CO, FI-AA, налоговый учет), поскольку заказчиком выступает бухгалтерия предприятия. Внедрение функциональности MRP зачастую не имеет смысла без модулей, где формируется потребность (например, PP, PS, ТОРО).

_________________
Twice the pride, double the fall (Count Dooku)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 05 2007, 09:49 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 08:10
Сообщения: 238
не очень понимаю куда может падать з.п. саперов. она и так не очень большая по сравнению с другими ИТ специальностями. особенного роста (судя по вакансиям:)) за последнее время не было. среднее предложение для не-менеджера-и-не-гуру 3 - 4 тысячи (поправьте если ошибаюсь:)). скорее все остальные подтянулись к сапу. а если еще учитывать получаемый от системы геморой и необходимость мотаться по командировкам.. про регионы вообще молчу, там 1с уже давно обогнала сап по кол-ву поднимаемых специалистами денег.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 05 2007, 23:32 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, сен 19 2005, 13:35
Сообщения: 62
Откуда: Москва
Зарплаты специалистов по другим системам действительно подтягиваются к САПовскому уровню. И все по тем же причинам - компаниям приходится перекупать хороших специалистов из-за их нехватки, программист 1С уже может получать в районе 3000, хотя средняя цена все-таки 2500, а консультанты OEBS стоят почти столько же, сколько САПеры.
Появилась недавно на российском рынке и система Oracle Retail. Специалистов можно по пальцам пересчитать. Пока внедрена только в одной компании, а собираются внедрять еще 2. Меня попросили найти консультантов, и произошел забавный случай. Человек работал на предприятии, где шел первый проект за 1000. Проект подошел к концу, человек стал подумывать об уходе и заявил (не начальству, а в резюме) зарплатные ожидания 2500. Сходил на собеседование в другую компанию, где ему предложили 3000. В этот момент разбежались практически все сотрудники из внутренней команды, и начальство предложило ему 4000 и должность менеджера. Таким образом за пару недель стоимость повысилась в 4 раза. А все потому, что работать некому.
Ну, это так, лирика. Просто случай показательный.
На самом деле, динамика последних лет говорит в пользу того, что зарплаты не просто не упадут, а вырастут. Хотя на эту тему можно рассуждать очень долго.))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 06 2007, 17:31 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, янв 20 2006, 16:54
Сообщения: 64
Откуда: Пермь
Думаю зарплата стажеров и прочих начинающих будет топтаться на месте, а зарплата специалистов будет расти.
Выпускники вузов будут демпинговать себе подобных, а матерых спецов буду расхватывать на горячие должности с высокими зарплатами.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB