Текущее время: Чт, окт 30 2025, 00:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 15:23 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 14:08
Сообщения: 221
Цитата:
Какая-то усталость и надоело.

За 10 лет конечно знакомо. Я в таких ситуациях меняю проект.

Цитата:
Учу Java, JavaScript и проч.

Сугубо Imho JavaScript - тупиковый путь эволюции абапера.
Язык, в котором можно сделать всё что угодно. И годами сидеть в отладчике, искать свои косяки.
Кроме того, сейчас чистый JS мало кому интересен. Всем подавай опыт работы с библиотеками вроде jQuery и/или c JS-фреймворками. А этих библиотек и фреймоворков 100500 штук наплодили.

Можете заняться UI5, там свой саповский JS-фреймворк, абап будет хорошим плюсом по сравнению с чистыми JSсниками.
Но опять же, за пределами сапа этот js-опыт никому не интересен.

Про Java не могу сказать. Помню только, когда его затевали, всё носились с лозунгами, мол, круто писать приложения, которые будут работать под любой осью и даже в кофеварках ;)
И где оно? ~99% неWindows-приложений это андроид, ios или web-приложения - т.е. всё что угодно, только не на Java.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 15:35 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 15:38
Сообщения: 1257
Цитата:
И где оно? ~99% неWindows-приложений это андроид,

Так как раз: разработка под андроид = java. Не, ну там есть конечно native, и еще всякие xamarine. Но так-то это как раз - java.

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 16:12 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 15 2011, 15:02
Сообщения: 122
elena_i написал(а):
Я занимаюсь ABAP 10 лет. В последнее время особенно захотелось поменять область деятельности. Хочу уйти из SAP вообще. Какая-то усталость и надоело. Учу Java, JavaScript и проч. Интересно, есть ли коллеги со схожими намерениями? Интересно также услышать противоположные мнения. Спасибо.

Программировал на ABAP около 6 лет. Как и Вы устал от проектов, стало банально не интересно.
Вакансий в Спб почти нет, везде плюс-минус одинаковые проекты и зарплаты. Из интересных вариантов разве что фриланс.

Как вариант действительно пойти куда-нибдуь на проект с Hana и SAPUI5.
Подучить там JavaScript и дальше либо там остаться, либо искать вакансии без SAPа.

Минус ABAPа в том, что как написано выше чистые языки сейчас почти никому не нужны. А нужны знания определенных фраймворков.
А в абапе только абап и есть, плюс круг задач сильно ограничен.

Лично я перешел в Java-разработчики, о чем совершенно не жалею. Жалею только, что не сделал этого года на 3-4 раньше.

robin.loxly написал(а):
Про Java не могу сказать. Помню только, когда его затевали, всё носились с лозунгами, мол, круто писать приложения, которые будут работать под любой осью и даже в кофеварках ;)
И где оно? ~99% неWindows-приложений это андроид, ios или web-приложения - т.е. всё что угодно, только не на Java.

Java кстати по рейтингам один из самых популярных языков программирования, наряду с Си.

_________________
Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 16:44 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Учу Java, JavaScript и проч.

Сугубо Imho JavaScript - тупиковый путь эволюции абапера.
Язык, в котором можно сделать всё что угодно. И годами сидеть в отладчике, искать свои косяки.
Кроме того, сейчас чистый JS мало кому интересен. Всем подавай опыт работы с библиотеками вроде jQuery и/или c JS-фреймворками. А этих библиотек и фреймоворков 100500 штук наплодили.


ну джава-скрипт на хане впринципе, учитавыя саповский опыт, имхо - это найболее подходящее направление развития (ну чтобы не начинать совсем с нуля)

Цитата:
Можете заняться UI5, там свой саповский JS-фреймворк, абап будет хорошим плюсом по сравнению с чистыми JSсниками.


+

Цитата:
Но опять же, за пределами сапа этот js-опыт никому не интересен.


ну джава-скрипт много где используется. Собственно и на обчной джаве требуется знания специфических библиотек и тд, как бы нету чистых джава-разработчиков в вакууме

реальная альтернатива джаве - разве что си, если хочется тупо большие приложения разрабатывать типа игр и тп


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 18:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 14:08
Сообщения: 221
Цитата:
Java кстати по рейтингам один из самых популярных языков программирования, наряду с Си.

Цитата:
Так как раз: разработка под андроид = java

Спасибо, коллеги, буду знать.

Цитата:
А в абапе только абап и есть, плюс круг задач сильно ограничен.

А вот тут я не соглашусь.
Я начинал в сапе как абапер, а постепенно перешел на HCM консультанта. Сила абпера именно в знании специфики модуля. Не знаю, как в других модулях, а в HCM это очень выражено.
Когда мне опостылеет HCM, я возможно задумаюсь о другом модуле. ТОРО например.
Но как ни меняй направление, а просадка в ЗП будет. Меня пока это останавливает. Да и HCM прикольный модуль :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 19:22 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июл 09 2007, 13:35
Сообщения: 24
Спасибо, коллеги, за интересные мнения. Я думала про SAPUI5, Fiori, но пока нет возможности что-то такое делать на работе. Я работаю в небольшой консалтинговой фирме, они "сдают" сотрудников клиентам на проекты или доработки. Ни у одного клиента нет Fiori. Я сейчас работаю с CRM, вроде как он превратится в add-on, нужен ли будет ABAP в будущем - мне непонятно.

Но главное, наверное, не это, а бОльшая закрытость SAP. Vendor lock-in. Вне SAP мои 10 лет опыта, ломания мозга - это почти ничто. Навыки слабо переносятся. Я рассказываю на собеседованиях о работе - в ответ не совсем понимающий взгляд: что такое структура, транзакция, функциональный модуль??? я как с другой планеты для них.

Я столкнулась еще и с тем, что очень мало вакансий по SAP ABAP там, куда я хочу переехать (Лондон). Еще несколько лет назад их было, по моим ощущениям, существенно больше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 06:29 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 25 2010, 09:02
Сообщения: 207
robin.loxly написал(а):
Кроме того, сейчас чистый JS мало кому интересен. Всем подавай опыт работы с библиотеками вроде jQuery и/или c JS-фреймворками. А этих библиотек и фреймоворков 100500 штук наплодили.


Так если и на абап посмотреть - тоже вагон библиотек фреймворков и т.п., просто не так сильно выражено. Сколько вы знаете возможностей стандартные программы расширять? Каждый модуль имеет какие-то свои нюансы, в HR - инфотипы, оргструктура и т.д. свои библиотеки и концепции работы с ними, в других модулях - другие нюансы. В RE-FX по-слухам какой-то фреймворк BDT-tools или как-то так называется, Есть фреймворк webdynpro for abap, один только список на экран можно вывести десятком разных способов... В общем это в любом языке так что надо знать не только сам язык, но и окружение и сопутствующие технологии.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 08:36 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 12 2012, 09:38
Сообщения: 170
Сейчас тоже подтягиваю JS и смотрю в сторону фронтенда и бэкенда на NodeJS.
Да, по сравнению с другими областями и языками движухи очень много, и уже появился такой термин как js fatigue(усталость от постоянной необходимости изучать что-то новое чтобы остаться на гребне волны), но если говорить откровенно - это все немного надуманно. Никто не может знать все, да и основные Фреймворки уже года 2 как не меняются. Как были Angular, React и Backbone, так и сейчас они же и остаются.
Да и на других языках знание только самого языка мало кому будет интересно. RoR - Фреймворк, Django - Фреймворк. Если брать ту же Java, то там без Spring'a никуда почти уже не сунешься. Да и знание EE стэка никто не отменял(всякие JSF/JSP, Enterprise Java Beans и т.д.). Добавим сюда еще системы сборки(Maven/Ant/Gradle). На C# та же канитель - WPF, WCF, ASP .NET и прочие штуки.
Теперь добавим сюда необходимые везде ORM Фреймворки, логирование, VCS системы(в основном git).
В общем сейчас почти нигде нельзя обойтись без зоопарка библиотек и Фреймворков, только если не брать в расчет совсем уж низкоуровневые вещи. Разница лишь в том, что где то они поставляются "из коробки"(C#, Android, iOS) и где-то разрабатываются сторонними командами. Так что я не вижу проблем с тем, что JS так динамично движется. Никто же не заставляет вас двигаться с той же скоростью, не обязательно сразу же бросаться на новенький и блестящий Фреймворк, сразу же как он появляется.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 10:37 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Не знаю, как в других модулях, а в HCM это очень выражено.


в других модулях, имзо не сильно выражено, просто разные прцессы и таблицы

Цитата:
Сила абпера именно в знании специфики модуля


спорно. Для меня, как конса, сила абапера нужна больше в знании технологий и умении писать быстро, качественно, с меньшим кол-вом ошибок - нормальный код. Все остальное - мои задачи
+ знание специфики модуля абаперу не поможет нигде, кроме как в абапе, если он кончено не соберется перейти в консы....
в джаве или других языках-технологиях - точно не поможет

Цитата:
Навыки слабо переносятся. Я рассказываю на собеседованиях о работе - в ответ не совсем понимающий взгляд: что такое структура, транзакция, функциональный модуль??? я как с другой планеты для них.


навыки, ИМХО, нормально переносятся. Если вы умеете нормально писать код, понимаете принципы алгоритмов, объектно-риентированного программирования, циклы, функции, масивы, структуры базы данных, то это и есть основной опыт программиста. Все остальное (структура, транзакция, функциональный модуль???) - это оболочка. В абапе она такая, в джаве другая, в си третья. + разный синтаксис. Разумеется, после даже 10ти лет абапа, вас вряд ли возьмут синьер-джава девелопером, просадки будут 100%, новы намного быстрее выйдете на норм уровень, нежели какой то студент или джуниор, который не научился еще оптимизировать код....

Цитата:
Я столкнулась еще и с тем, что очень мало вакансий по SAP ABAP там, куда я хочу переехать (Лондон). Еще несколько лет назад их было, по моим ощущениям, существенно больше.


ну хотеть - не вредно, только ч сложно. Впрочем с 10летним опытом и хорошим англ, шансы небольшие есть...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 10:54 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июл 09 2007, 13:35
Сообщения: 24
Цитата:
[навыки, ИМХО, нормально переносятся. Если вы умеете нормально писать код, понимаете принципы алгоритмов, объектно-риентированного программирования, циклы, функции, масивы, структуры базы данных, то это и есть основной опыт программиста. Все остальное (структура, транзакция, функциональный модуль???) - это оболочка. В абапе она такая, в джаве другая, в си третья. + разный синтаксис. Разумеется, после даже 10ти лет абапа, вас вряд ли возьмут синьер-джава девелопером, просадки будут 100%, новы намного быстрее выйдете на норм уровень, нежели какой то студент или джуниор, который не научился еще оптимизировать код....

Работодатель, к сожалению, думает немного иначе. Если нет опыта, то многие просто не рассматривают. Еще я имела в виду, что кроме САП АБАП нигде не нужен, тогда как та же Джава много где нужна.

Цитата:
ну хотеть - не вредно, только ч сложно. Впрочем с 10летним опытом и хорошим англ, шансы небольшие есть...

Эта задача уже решена. У меня британский паспорт.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 11:28 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 15 2011, 15:02
Сообщения: 122
elena_i написал(а):
Работодатель, к сожалению, думает немного иначе. Если нет опыта, то многие просто не рассматривают. Еще я имела в виду, что кроме САП АБАП нигде не нужен, тогда как та же Джава много где нужна.

Создайте профиль на гитхабе, делайте какие-нибудь небольшие "домашние" проекты при изучении языка и выкладывайте туда.
Тогда будет, чем заинтересовать работодателя при отсутствии опыта.

Если повезет, то даже при отсутствии опыта с Java или любым другим языком (учитывая предыдущий опыт разработки) можно будет претендовать на позицию Middle Developer.
При этот конечно придется на время потерять в деньгах.

_________________
Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 18:07 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Работодатель, к сожалению, думает немного иначе. Если нет опыта, то многие просто не рассматривают.


ну понятно, что без опыта сложнее, кто ж спорит

Цитата:
Еще я имела в виду, что кроме САП АБАП нигде не нужен, тогда как та же Джава много где нужна.


угумс

Цитата:
Эта задача уже решена. У меня британский паспорт.


1 день и все? :shock: Вы за британского принца сегодня замуж вышли что ли? :mrgreen:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Чт, дек 01 2016, 07:39 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 25 2010, 09:02
Сообщения: 207
thebestsaper написал(а):
навыки, ИМХО, нормально переносятся. Если вы умеете нормально писать код, понимаете принципы алгоритмов, объектно-риентированного программирования, циклы, функции, масивы, структуры базы данных, то это и есть основной опыт программиста. Все остальное (структура, транзакция, функциональный модуль???) - это оболочка. В абапе она такая, в джаве другая, в си третья. + разный синтаксис. Разумеется, после даже 10ти лет абапа, вас вряд ли возьмут синьер-джава девелопером, просадки будут 100%, новы намного быстрее выйдете на норм уровень, нежели какой то студент или джуниор, который не научился еще оптимизировать код....


Тут у абаперов есть еще такая проблема. Большую часть времени проходится сталкиваться с не самыми хорошими образцами программирования, очень много кода основной функциональности написаны много-много лет назад, преимущественно в процедурном стиле.

Как много абаперов сталкивались с хорошими примерами объектно-ориентированного проектирования? С инъекцией зависимостей, с ORM-библиотеками\фреймворками, с MVC и т.д.? Если начать программировать под Angular2, Spring, или что-то еще современное - это просто космос какой-то по сравнению с программированием экранов в абапе...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Чт, дек 01 2016, 20:41 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июл 09 2007, 13:35
Сообщения: 24
AFH написал(а):
thebestsaper написал(а):
навыки, ИМХО, нормально переносятся. Если вы умеете нормально писать код, понимаете принципы алгоритмов, объектно-риентированного программирования, циклы, функции, масивы, структуры базы данных, то это и есть основной опыт программиста. Все остальное (структура, транзакция, функциональный модуль???) - это оболочка. В абапе она такая, в джаве другая, в си третья. + разный синтаксис. Разумеется, после даже 10ти лет абапа, вас вряд ли возьмут синьер-джава девелопером, просадки будут 100%, новы намного быстрее выйдете на норм уровень, нежели какой то студент или джуниор, который не научился еще оптимизировать код....


Тут у абаперов есть еще такая проблема. Большую часть времени проходится сталкиваться с не самыми хорошими образцами программирования, очень много кода основной функциональности написаны много-много лет назад, преимущественно в процедурном стиле.

Как много абаперов сталкивались с хорошими примерами объектно-ориентированного проектирования? С инъекцией зависимостей, с ORM-библиотеками\фреймворками, с MVC и т.д.? Если начать программировать под Angular2, Spring, или что-то еще современное - это просто космос какой-то по сравнению с программированием экранов в абапе...


Мне кажется, Вы очень правы. Даже в CRM, где многое на объектном АБАП написано. Кто-то практикует ТДД на АБАП? А сколько проблем с контролем версий.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Чт, дек 01 2016, 20:44 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июл 09 2007, 13:35
Сообщения: 24
Цитата:
1 день и все? :shock: Вы за британского принца сегодня замуж вышли что ли? :mrgreen:


Нет, зачем такой экстрим? Бог с Вами!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB