они все работают и не жалуются
но и менять, разумеется, ничего не хотят

Германия, наши дни, немецкие бабушки и дедушки не только сидят с внуками, но и вообще большая часть того, что есть у людей 30-45 - за счёт них в прямом смысле. Вторая квартира - для кого-то из детей, а не под сдачу, всдомик в Финляндии, конечно, и детей пустят на пару недель в отпуск, не снимать же им, детская книжка, как ребёнок лет 3-4 летит с бабушкой, на море и первый раз в жизни... Многие мои московские знакомые, в том числе форумные наши коллеги о таком, живя в Москве рядом с родителями, и не мечтают, дети - с няней, и причина часто вовсе не отказ бабушки и не её проблемы со здоровьем.

США, наши дни. Страховка дорогая, зубы безумно, но генетические синдромы компенсируются за счёт государства, не нужно просить-унижаться на лекарства, аутисты и с сд не выброшены на обочину, кое-где появилось уже и понятие «высокочувствительных детей», когда «чуть что, сразу слёзы» - требует особого отношения, а не «у вас ребёнок плакса, сам виноват», в принципе за моббинг по голове детей уже не гладят... это госшколы.
Что обычным бедным людям медицина предлагает? Больницы, современные, где на порядок лучше, чем дмс в рядовом российском райцентре, и не процветают фероны и арбидолы.

Вообще сравнивать надо сравнимое, а не обычную госшколу на задворках США с типа обычной в Москве, куда на самом деле попадают, живя не в самом плохом районе, и нередко «как-нибудь так». Правильным сравнением будет средне-дорогой пригород-район Нью-Йорка или Кремниевой долины, где госшколы хорошие. Аналогично больницы и всё остальное.

LadyWind
Я думала, мы сравниваем только жизнь SAP консультантов?... Что предлагает американская медицина таким работникам и их семьям в ближайшие, наверное, лет пять, пока легальный статус более менее не ОК?
Как шутил один мой PM - когда в России совсем плохо будет с проектами, поедем "рушить" американский и немецкий рынки - экономность всегда побеждает, поэтому договориться с работодателем при определенном резюме и "скидками" в зарплате всегда возможно. Как-то так он рассуждал
Ну и как итог: вроде сейчас по линии SAP мигрировать совсем не сложно. Не знаю ни одного коллеги кто хотел бы, и в итоге не смог уехать.

В дополнение - я высказала свои соображения о том, что просто сравнивать 3000 в России и 6000 в США не совсем корректно. Есть очень много прочих нюансов, и у каждого они свои.
Если человек видит для себя минусы миграции, но он их принимает, почему не мигрировать?... Я так считаю, если человек смог стать грамотным, востребованным консультантом в России, можно такого же добиться и за границей.
Зарплата - это зарплата, все остальное - это все остальное.
В общем, никого не хотела обидеть, если что

Анна, какой легальный статус в США? При наличии зеленой карты или ворк пермита, у вас такие же права по медицине. А страховка -уже как с работодателем договоритесь
Какие то прочие нелегальные статусы вряд ли касаются САП-консов или разработчиков



В штаты, сап-консу? Расскажите как, насколько я мониторил законодательство не менялось. А по текущему легко уехать, только если лотерею выиграть

thebestsaper
Ответила в личку, чтобы не разводить флуд.

Коллеги, я не знаю универсального способа мигрировать в США, если что
Просто повторюсь, лично я не знаю ни одного коллеги, кто хотел бы мигрировать и в итоге не смог это сделать.
Да, это время, это определенные деньги и т.д.

Так с проектами уже плохо, средний российский сап-конс живёт хотя и лучше большинства россиян, но хуже среднего немецкого не айти-клерка. За время бума большинство сапёров в РФ выплатило одну ипотеку с невменяемыми %, сумело приобрести машину-две получше, слегка поездить по миру, вложиться в детей (медицина мелким, образование постарше) и всё, не успевшие получить удачный пул иностранных проектов в резюме, присосаться удачно к вечным болотам на хорошую з/п или выбраться в менеджеры теперь выбирают между отпуском не на даче, обеспечением 1 ребёнка на текущий учебный год и помощью родителям, не изменилось у меньшинства. Тогда как даже с невысокой з/п у эмигранта 2 проблемы из 3 не существуют, и дело не только в доходе и социалке, но и в принятой вокруг структуре расходов, которая, правда, многих шокирует до неприятия, и даже 2 поколение идёт другим путём.
Офисные немцы же отдыхают без проблем на море, отличающемся от курортов Сочи и Крыма по уровню, дома живя с 2 детьми минимум в трёшке (самый низкий уровень), своей или в надёжный съём, не суть; а сапёры немецкие, вопреки мнению некоторых, в съёмном жилье (первом, не втором, так как проект) живут редко, и даже в квартирах далеко не все.

Ну вот кстати испанский курорт с немцами, правда, сюда только авиаперелёт, сэкономить на дороге никак... зато мега-прозрачная теплая вода и песок.
1. Апарты 1,5 комнаты (кухня-гостиная + спальня), вся «начинка», стиралка, посудомойка, микроволновка...60-90 евро/ночь зависимо от сезона, и это рядом с пляжем. Кур.сбор не помню, но за 3 недели меньше двух раз в кафе.
2. Еда в кафе на заказ: 50 на двоих с вином или пивом, хорошая порция мяса/рыбы/морепродуктов, гарнир, салат или просто с десяток горячих и холодных испанских закусок. Прибрежная и отельная зона, дальше - дешевле.
3. Меню дня, типа бизнес-ланча, может быть и вечером: 17,50 с водой/вином/пивом, включена закуска, горячее-гарнир-салат, мороженое. 2 км вглубь и уже 8-10 евро с носа
4. Магазины, где покупают местные: 1-3 км от пляжа, работают до 22-23 и в воскресенье тоже, всякие морские гады, улитки, гаспачо, свежевыжатый апельсиновый сок в ассортименте. Карфур аж бесплатно доставляет, если купить на 60+ евро.
5. Лежаки централизованные (пляжи все общественные): от 4 евро за лежак до 13,5 за комплект 2 лежака, зонт, сейф, за сутки. Комплект зонт 200 см с ножкой от ветра и 2 циновки в супермаркете: 20 евро, за 2-3 недели убьётся и выбросишь. Туалет на пляже - бесплатно, доступен инвалидам, есть сиденье-адаптер детям. Смотритель-спасатель и флаги по ситуации прилагаются.
6. Купить одну новую шмотку взамен убитой: 10-20 евро, соотношение цена-качество - как в немецком дисконте. Есть типа-аутлеты с марками средней руки, цены немецкие.
7. Водные игрушки: 2 - 30 евро, качество от цены. Лодку-матрасик за 17 евро с другого курорта мы уже третье лето за собой таскаем

По-моему совсем не кстати. Куда-то Вас поток сознания унёс, видимо пара литров сангрии даёт о себе знать.

По теме:

Мне кажется в 2018м говорить само слово [э/им]миграция как-то стыдно. Границы открыты, рынок труда свободный - зачем ставить себе какие-то рамки. Поехал, поработал, не понравилось - вернулся. По своему опыту скажу что переезд в Германию для меня и многих знакомых оказался намного менее болезненным, чем переезды между городами в РФ.

Рынок труда несвободный в куче стран, Германия с её придирками на уровне локальных и центральных ведомств к сильному несовпадению диплома и должности (филолог и айти, скажем) - одна из самых мягких. Куча профессий вообще неконвертируема. А у многих спецов с 10 годами ещё и дети есть, им родительское «не понравилось - поехал дальше» в школьном возрасте неполезно, особенности школьных систем образования, язык и всё такое. Жёны, опять же, хотя обычно их мнение не слишком важно, если доход сильно ниже.
А пить я ещё в этом сезоне даже не начинала.

Помоему тему нужно переимпновать в обсуждение рынка труда в европе тк рынок труда в россии закрылся надолго

Почему, как раз последнее время слышу про некое оживление. На чем основано утверждение?

Потому что многие пишущие здесь пишут уже не из россии

Russia is rising up with pride

Коллеги, а какая сейчас в среднем зарплата для функциональщика с опытом 10+ лет в Мск?