Текущее время: Пт, июл 18 2025, 02:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1082 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 73  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пт, май 08 2015, 20:26 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Прочтите оригинал, переведите гуглом, ключевое слово для вики я дала. Ну сложно иначе объяснить человеку из других реалий...

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Вс, май 10 2015, 23:04 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 25 2006, 15:14
Сообщения: 280
-TT- написал:
А можно ссылку, что за ляй-фирмы? Первый раз просто о таких слышу. Ссылку желательно на английском.


Думаете об этом статья в википедии есть? :D
Это далеко не только немецкая фишка, схема известна много где ещё. Я так работал когда-то в в нокии в Финлядии. А мой знакомый трудился в телесонере по этой же схеме.
Крупная контора нанимает вас и оговаривает с вами зарплату, но говорят что работать вы будете через фирму Н. Технически это то же что и сабконтракт, когда у вас фиксированный контракт (то есть вы не штатный сотрудник, со всеми вытекающими), например на 3 месяца. Только в моём случае контракт у меня был постоянный с компанией-ширмой, а у неё были контракты по 3 месяца с нокией. Ваш постоянный контракт в данном случае не означает никакой стабильности - если контракт на вашу работу не продляет основная контора, вас легко и быстро уволят.
Короче, это легальный способ обойти трудовое законодательство. Растянуть ипытательный срок (если есть планы вас нанять в штат) или просто способ получить человека на серию коротких контрактов, недорого, мотивируя тем что есть шанс устроить по настоящему через 3-6-12-n месяцев.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 08:04 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 13:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
tdebug написал(а):
Крупная контора нанимает вас и оговаривает с вами зарплату, но говорят что работать вы будете через фирму Н.

Похожая тема у нас с Роснефтью и Газпромом. Удивили )
tdebug написал(а):
Короче, это легальный способ обойти трудовое законодательство.

Я понимаю, что в каждой стране свое законодательство, но можно на своем опыте поподробнее, чем отличаетcя трудовой контракт с крупной фирмой и с мелкой?

Еще вопрос в Европе разве нет аналога ИП? Точно знаю, есть в Нидерландах и Великобритании. Как работают местные фрилансеры с гигантами? Через прокладки? Что вам мешает создать свое европейское ИП и рубить копейку?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 10:30 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 25 2006, 15:14
Сообщения: 280
domandr написал:
tdebug написал(а):
Крупная контора нанимает вас и оговаривает с вами зарплату, но говорят что работать вы будете через фирму Н.

Похожая тема у нас с Роснефтью и Газпромом. Удивили )
tdebug написал(а):
Короче, это легальный способ обойти трудовое законодательство.

Я понимаю, что в каждой стране свое законодательство, но можно на своем опыте поподробнее, чем отличаетcя трудовой контракт с крупной фирмой и с мелкой?

Еще вопрос в Европе разве нет аналога ИП? Точно знаю, есть в Нидерландах и Великобритании. Как работают местные фрилансеры с гигантами? Через прокладки? Что вам мешает создать свое европейское ИП и рубить копейку?


Это ж поэтому и называется кидалово в законе, потому что всё по закону :D

Скажем есть 3 основных "честных" типа контракта:
1) постоянный, с фиксированной ЗП (напрямую с Роснефтью или Газпромом или кем хотите). Это постоянная работа, у вас есть бенефиты сотрудников, карьера и теоретически вы там до пенсии можете протянуть.
2) Такой же контракт, но на фиксированный срок, например год. Тут вам честно ничего не обещают, сразу говорят что год и всё (например на время декретного отпуска постоянного сотрудника или т.п.). Зарплата как и в п.1, ну или договорная.
3) фрилансеры на коротких контрактах, с почасовой или дневной оплатой. Контракты "зависят от ", но в целом это хорошие деньги. Здесь вам понятное дело никто ничего не обещает, вы не сотрудник. Каждый короткий контракт может стать последним.

А то что мы обсуждаем это тип 4 :D Когда Роснефть (образно говоря) договорилась или создала компанию-ширму, и нанимает только её сотрудников. Сотрудников собеседует Р, назначает им зарплату своих постоянных сотрудников и мотивирует обещанием через какое-то время нанять постоянно к себе. По сути вы работаете на коротких контрактах (но ваш личный контракт - постоянный), получая обычную заплату ("контракт то постоянный" :D ). Вас могут выкинуть на улицу в любой момент т.к. в контракте написано что когда вы не работаете на клиета в своей фальшивой конторке, вам не платят. А клиент у такой конторки только один.
Бонусов и бенефитов у вас нет, карьеры нет, повышения заплаты скорей всего нет тоже. Платят как в пункте 1 (даже хуже) а стабильность как в п.3. В общем - такой контракт лучше чем вообще без контракта, но намного хуже чем все три типа "нормальных" контрактов. Иногда вас действительно могут нанять в основную контору на нормальный контракт через какое-то время, но не факт - знаю тех которых наняли и тех которых уволили.
Бросать хорошую постоянную работу ради таких обещалок точно не советую. Но если например вам нужен вид на жительство в ЕС и есть только такое предложение, то смысл конечно есть. В общем решать нужно сугубо по своей ситуации.
В целом я лично считаю это нечестным бизнесом и обходом законов, причём в разных аспектах - недобросовестная конкуреция тоже наблюдается.

Фрилансеры (п.3) работают через "прокладки", да. Но там другая оплата и другие обязательства. Стать фрилансером никто не мешает конечно же, если найдёте себе контракты.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 10:51 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 25 2006, 15:14
Сообщения: 280
LadyWind написала:
бла-бла, вы им нравитесь, но у них только одно место в штате, а им надо несколько человек, они предлагают ляй-фирму (аутсорс) с договором на год и перенаём вероятный


Ааахаха :D Вы у них в следующий раз спросите, кто им доводит количество мест в штате - партия включает в план пятилетки или они лично с ангелой меркель согласовывают. Явно ж не они сами решают :D
Реально, современное трудоустройство катится в никуда, к сожалению. Я вообще не понимаю почему эти фейк фирмы не запретят по всему ЕС, ну кидалово ведь очевидное, нулевая соц. защищённость.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 11:08 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 13:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
tdebug написал(а):
Реально, современное трудоустройство катится в никуда, к сожалению. Я вообще не понимаю почему эти фейк фирмы не запретят по всему ЕС, ну кидалово ведь очевидное, нулевая соц. защищённость.

С ваших слов это какое то зло. Полная чернуха, с зарплатой в конверте без уплаты социальных за вас, с открытой датой в договоре без компенсации. Хотите работать - пропишите в договоре все, хотите какой то "справедливости" поставьте в известность профсоюз гиганта. Не хотите работать в мелкой фирме - не работайте. В чем проблема? Хотите работать в гиганте до пенсии - так ищите это место (по мне так это моразм).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 12:01 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
"Ширма" - это не самый плохой вариант ещё, именно ляй-фирма (я дала выше термин для вики) - ещё хуже.

Рабочий совет места ж типа в гигантах курирует, мол уся ойропа без работы - а вы руссише фрау на з/п белого человека хотите взять.

Пока человек минимум пмж не имеет - ширмодерьмолавки это высокий риск нах хаузе. А дальше без стабильного контракта можно, но та же ипотека недоступна. Недвижка получше, как у коллег-немцев с аналогичными обязанностями, в 300-400к обойдется. ) да и сдавать хорошую квартиру человеку с коротким контрактом невыгодно. Общество построено так, что 1й сорт - люди с неограниченным контрактом. Фриланс - тоже ок, деньги рубить и экономить на пенсию. Остальные ниже по иерархии.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 12:59 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
LadyWind написала:
" ширмодерьмолавки это высокий риск нах хаузе.

Ну так и не надо с ними изначально связываться, в чем проблема то? А связался - неси риск, все верно.
Вы реально здесь обсуждаете, какой сорт кидалова хуже. А можно из 2 куч г* вообще не выбирать, не так ли?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 13:51 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 25 2006, 15:14
Сообщения: 280
4uva4ok написал(а):
LadyWind написала:
" ширмодерьмолавки это высокий риск нах хаузе.

Ну так и не надо с ними изначально связываться, в чем проблема то? А связался - неси риск, все верно.
Вы реально здесь обсуждаете, какой сорт кидалова хуже. А можно из 2 куч г* вообще не выбирать, не так ли?


вы совершенно правы, проблем никаких, насильно никто не принуждает :D Вот только если выбирать приходится между такой работой и никакой вообще.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 14:54 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
а вывод не только обслуживающего (айти в случае клиентов), но и основного персонала (инженеров для условного сименса) в ширмы и прочее законное кидалово всё сильнее приобретает общеевропейский размах.
Есть ещё вариант взятия в фирму и прям на испытательном ставят перед фактом - аутсорс или аут. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 15:32 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
LadyWind написала:
а вывод не только обслуживающего (айти в случае клиентов), но и основного персонала (инженеров для условного сименса) в ширмы и прочее законное кидалово всё сильнее приобретает общеевропейский размах.

У этой стороны медали есть и плюсы - сфоримрованная таким образом "ширма" помимо основного "родового" клиента может также делать проекты для других компаний той же отрасли.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 16:21 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
речь о клиенте, так что обычно нет. А если и да - то ради роли дыркозатыкателя за гроши надо в Германию ехать?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 17:42 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 13:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
LadyWind написала:
то ради роли дыркозатыкателя за гроши надо в Германию ехать?

Мне уже интересно стать владельцем такой ширмы аутсорса в Германии :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 18:04 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 19 2004, 13:57
Сообщения: 212
Откуда: Moscow
domandr написал:

Еще вопрос в Европе разве нет аналога ИП? Точно знаю, есть в Нидерландах и Великобритании. Как работают местные фрилансеры с гигантами? Через прокладки? Что вам мешает создать свое европейское ИП и рубить копейку?


ИП в Британии есть, но напрямую с ИП никто не работает, вплоть до того что если работу сам нашел через своих друзей например в банке - надо обратиться в агенство которое этим банком аккредитовано, и устроиться через них. Они рубят бабла будь здоров - где-то 10-15% дневной ставки, знакомый есть - через него так 1000 что ли человек работает (100-200фунтов в день с человека имеет) - он не знает куда деньги уже складывать, но у него клиенты хорошие

схема очень популярна для одиночек

а крупные конторы с маленькими именно фирмочками где люди на зарплате редко связываются - too small to sue


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Пн, май 11 2015, 19:03 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 25 2006, 15:14
Сообщения: 280
Alena__ написал(а):
domandr написал:

Еще вопрос в Европе разве нет аналога ИП? Точно знаю, есть в Нидерландах и Великобритании. Как работают местные фрилансеры с гигантами? Через прокладки? Что вам мешает создать свое европейское ИП и рубить копейку?


ИП в Британии есть, но напрямую с ИП никто не работает, вплоть до того что если работу сам нашел через своих друзей например в банке - надо обратиться в агенство которое этим банком аккредитовано, и устроиться через них. Они рубят бабла будь здоров - где-то 10-15% дневной ставки, знакомый есть - через него так 1000 что ли человек работает (100-200фунтов в день с человека имеет) - он не знает куда деньги уже складывать, но у него клиенты хорошие

схема очень популярна для одиночек

а крупные конторы с маленькими именно фирмочками где люди на зарплате редко связываются - too small to sue


Не знаю как в UK, но в целом в ЕС можно и с ИП контрактить - зависит от заказчиков. Да и limited company открыть проблем особых нет, знаю людей которые по обоим схемам работают по контрактам.
Короче, технически проблем нет никаких. Главная проблема - найти клиента(ов) :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1082 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 73  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB