По-моему уже давно, в связи с кризисом, все стараются свои зарплатные ожидания выражать в fix части, а не в бонусной)))
Много ли вообще компаний заплатили бонусы за 2009-конец 2008 года?
Я всегда стараюсь при обсуждении зпл рассчитывать только на fix

Коллеги, вы немного путаете "бонус" в смысле премии по результатам работы и "бонус" в смысле разделения зарплаты на 2 части!
Сейчас именно второй вариант практикуется во многих компаниях (OXS, БДО, Энерджи консалтинг и пр.). Вот например, видите вы интересную вакансию, готовы выполнять эту работу, допустим, за 100 000 рублей на руки. Работодатель соглашается на эту сумму, но при этом говорит, что сумма в 100 000 р. будет разбита на 2 части, допустим, 60 т.р. (оклад, его-то и укажут вам в офере и в трудовом договоре) и 40 т.р. - а-ля бонус или премия. Как объясняют во многих компаниях, эта премия выплачивается практически всегда, но за исключением каких-то особых случаев, например, если конс не задействован в проекте, а сидит в офисе балду пинает или, например, РП выразил недовольство работой конса по проекту ну и т.п.
Так вот именно эта "премиальная" часть как правило и становится предметом "кидалова", ибо ее вам никто заплатить не обязан.

Требовать у компаний, в которых принята такая форма оплаты, все 100% fix совершенно бесполезно К сожалению, тут только один способ - выбрать другого работодателя.
Впрочем, в большенстве компаний на собеседованиях кадровики бъют себя пяткой в грудь, что ни разу такого не было, чтобы премиальную часть задержали или не выплатили

Это по-моему зависит от способности себя выгодно продать)

Ни коем образом, к сожалению!

Вот с этим, пожалуй, соглашусь...
И, кстати, к любой компании относится, которая работает по такой "бонусной" схеме, не только к IDS...
Почему бы просто не сказать сотрудникам "В связи с кризисом и отсутствием поступлений денег бонусы отменяются."?

Так по крайней мере будет честно...
И всё расставит по местам.

А удерживать сотрудников (и привлекать новых) обещанием гипотетических выплат - ИМХО не самый лучший способ формирования имиджа компании на рынке труда (есть и такой имидж, если кто не в курсе )...

И ещё удивляет иной раз политика руководства в направлении недопущения "выноса сора из избы", когда общественности преподносят подобные факты...
Друзья, как будто мы в каменном веке живём...
В самом деле.. Вы и правду верите, что можно что-то утаить?
Люди всегда общаются друг с другом...
Это формально есть БЫВШИЕ сотрудники..
Но неформально связи остаются надолго..

Потом есть площадки, вроде этого форума, где информацию никак утаить невозможно..

В общем, резюмирую
Честность - лучшая политика... ((С) у кого спёр не помню..)

странно что не упомянули субподряд )))

"Это что за большевик лезет к нам на броневик?"(с) Народ

Господа, всех отписавшихся в этой теме волнует положение компании IDS Scheer. Однако никто не выразил озабоченность российским рынком консалтинга, в том числе и САП-консалтинга. А ведь ни у кого не вызовет сомнения взаимосвязь между рынком и компанией на нем, достаточно очевидная связь. И связь эта прямая - на рынке положение ухудшилось, значит в компании уж точно не улучшится.
И текущее положение рынка - это вызов, вызов прежде всего руководству компании. И мы благодарны за этот вызов, т.к. он заставляет отказаться от слепящего глаза и усыпляющего боевой дух света процветания, сладкого благоденствия, изнеженности и нежелания забивать голову проблемами поиска самой малейшей возможности завоевания рынка.

"Только те цивилизации зарождаются, существуют и достигают расцвета, которые попали в сложную внешнюю и внутреннюю природную и социальную среду, постоянно бросающую им вызов на создание универсального орудия борьбы за выживание - технологию и культуру" (с) Арнольд Тойнби

Все рассуждения в этой ветке касались только части рынка консалтинга, который представила здесь компания IDS Scheer. Анализируя только эту часть и принимая свое решение, основанное на результате такого анализа, можно уподобиться тем индийским слепым мудрецам, каждый из которых выразил свое мнение относительно формы слона, ощупав только его часть.
Только непредвзятый всеобъемлющий аналитический подход, основой которого является фундамент - весь рынок консалтинга, даже экономика в целом, позволит объективно оценить не только текущее положение отдельной компании, но и ее перспективы развития.
Поэтому предлагаю лезть не на "броневик-компанию" и вещать оттуда свое мнение на всесь белый свет, необоснованно очерняя имидж фирмы, а на "броневик-рынок в целом". И только так можно сделать единственно правильные выводы относительно компании.

Негативное мнение, высказанное в этой ветке относительно IDS, не поддерживаю, поскольку искать причину своего положения в компани, а также уже вне компании (про бывших), нужно в самом себе. Никто вас не заставлял и никто не обязывал. Призываю отнестись к этому как будда к оскорбившему его ученику в известной притче. Тем более рынок России с начала 90-х годов неустанно своей железной рукой учит нас проявлять предусмотрительность, волю и терпение и не хныкать после неудачи.
Тем работникам компании, кто считает себя несправедливо недооцененными, рекомендую обращаться к руководству и решать этот вопрос как подобает профессионалу, а не жаловаться на плохую судьбу на форуме.
Тем кто покинул компанию предлагаю воздерживаться от махания кулаками после драки. Господа, будьте не мальчиками, но мужами.
Тем, кто решает сотрудничать с компанией, здраво оцените положение рынка, свои возможности и предлагаемые компанией выгоды. Поговорите с представителями руководства, с рядовыми работниками компании. Еще раз повторяю, только ваша расторопность в этом вопросе позволит завоевать место под солнцем посреди суровой пустыни, называемой российской экономикой.

С уважением, Евгений Панков
Консультант
IDS Scheer Россия и страны СНГ

Я лично не работал в обсуждаемой компании, и ничего не знаю о том как у нее дела.
Просто мысль вслух, навеянная прочтенным:
когда действия конкретных людей переводят в русло "суровой пустыни российской экономики" - то звучит как от посредственного политика на токшоу по телевизору...

После таких пресс-релизов на официальном сайте что-то про "консалтенг" говорить?

http://www.ids-scheer.ru/ru/News/IDS_Sc ... erer=36632


"Кризис - это время для умных" (с) Вы тем самым подтверждаете, что компания не есть лучшее место для работы. Взаимосвязь может беспокоить только при наличии прямой зависимости дохода и положения компании.


Откровенное кидалово - это, по вашему, есть правильно?

Вещи нужно называть своими именами без притворства.
Все мы помним момент, когда президент Путин говорил о 84-х процентном росте финансового рынка в России за один год. После начала кризиса этот рынок растаял как мираж в пустыне.
Все мы помним как наши политики говорили о восьмидесяти миллиардном притоке капитала в Россию. После начала кризиса этот приток растаял как мираж в пустыне.
Мы также помним о фантастическом росте стабилизационного фонда в докризисные времена. После начала кризиса этот фонд растаял как мираж в пустыне.
И помним мы о заверениях наших политиков о то, что кризис нас не коснется. Заверения эти растаяли как мираж в пустыне.
Нам также говорили о удвоении ВВП, о плане искоренения коррупции в МВД за месяц, о реформе образования, здравоохранения, пенсионной реформе, послаблениях для малого бизнеса, о снижении уровня бедности в регионах и о том, что "Булава" будет летать как орел в небе.
Пока на месте этих обещаний я вижу песчаные дюны. А ведь это все основа сильной и здоровой экономики.
Поэтому посредственность политики не по телевизору и тем более не в токшоу, а в более серьезных учреждениях.
Когда все, что нам обещают, будет подкреплено на деле, тогда у нас с Вами не будет предмета для обсуждения в подобных темах за ненадобностью через одно место узнавать как обстоят дела в компании. Достаточно будет сделать звонок в компанию и получить честный, развернутый и исчерпывающий ответ.
А пока наша экономика заставляет делать как раз наоборот.

А Вы можете опровергнуть это, предоставив нам убедительные доказательства? (извиняюсь за ответ вопросом, хоть я не еврей )



Ну, не мне Вам напоминать про три беды в России
Назовите мне несколько компаний, в которых дела стали лучше с приходом кризиса? Государственные и страховые не берем расчет.
Что касается лучшего места для работы, то до меня сказано было, что демократию выбрали не из-за того, что это хороший вариант, но что лучший из худших. Для кого-то и подсобное хозяйство будет оптимальным вариантом.




Кидалово не есть хорошо в тех случаях, когда оно доказано в юридическом порядке. Не будем полагаться просто на слова без документальных доказательств. Любой может написать все что угодно по тем или иным причинам. Мы же с Вами не доверчивые дурнушки, чтобы вестись на красивые слова. Я предлагаю просто узнать у официальных представителей компании, какие гарантии она предлагает и как эти гарантии подкрепляются договорныи отношениями.
А обвинений в кидалове в любом случае стоит поостеречься, хотя бы из-за наличия соответствующей статьи в УК РФ о лжесвидетельствовании. Надеюсь, тут все являются законопослушными гражданами

С уважением, Евгений Панков
Консультант
IDS Scheer Россия и страны СНГ

Евгений, я очень уважительно отношусь к Вашему решению подписаться. Но из Ваших постов, понимаете какая складывается ситуация...Везде плохо, поэтому и в компании плохо(ну кто бы тут спорил). Словам руководства компании стоит доверят ровно настолько, насколько доверяете обещанием руководства сраны о "мармеладном завтра". Сами болваны, что верите в то что Вам обещают, надо это все просекать на ранних этапах. Не нравиться - российский консалтинг большой. А покажиет кому сейчас легко!

Никому не легко, но есть компании, которые честно и откровенно об этом говорят. Мы в [censored], денег нет и бонусы платить нечем. И мне так говорил пару раз еще в сытые прекрасные докризисные времена и я ни на кого обиды я не держу. Бизнес - всякое бывает.

Я просто не понимаю "страусиной позиции". Когда рассказывается про то, что все офигеть как хорошо,а потом приходят люди и пишут - "пардон,но меня кинули и это не есть хорошо". Это выглядит глупо!

PS Надеюсь я никоим образом не очернил сабжевую команию

Alldeadfish, прекрасно понимаю. Вы хотите полной прозрачности бизнеса. Это абсолютное желание каждого игрока на рынке. Я тоже этого хочу как и Вы. Но мы с Вами живем не при коммунизме, где достаточно посмотреть на свое положение, чтобы понять как у других, потому что там все равны как те двое из ларца одинаковы с лица. Мы живем при несовершенной экономике, несовершенном политическом строе (см. выше про демократию) и несовершенном механизме конкуренции (еще бы, иначе мы Америку давно уже не смогли бы разглядеть в зеркале заднего вида своего гоночного экономического автомобиля:) ). Человек несовершенен, в конце концов. Поэтому разные компании по-разному отреагировали на кризис - кто-то раскрылся как зонт в дождливую погоду, кто-то спрятал голову в песок, как страус.

И кто Вам говорит, что все как мармеладе? Я утверждаю как раз обратное (у большинства компаний сейчас положение не лучше среднего уровня рынка, который как сами понимаете не брызжет зелеными купюрами как фонтан из нефтяной трубы). Просто призываю объективно подойти к рассмотрению положения данной компании, основываясь не на заявлениях отдельных личностей, покинувших ее, но и не отвергать сходу позицию тех, кто там остался. А также принять во внимание механизм функционирования рынка для большей объективности.
Просто, когда задаются такие провокационные вопросы, как "Когда дела у компании станут нормальным, а не плачевными?" или "Ну как сейчас-то дела у IDS?", тогда учитывая ситуацию на рынке и естественное желание представителей компании не афишировать определенные трудности, которые есть у всех, появляются разговоры о негативе.
Еще раз предлагаю узнать у официальных представителей компании, какие гарантии предлагаются, как они обеспечиваются договорными отношениями и после этого уже сделать для себя однозначный вывод, работать или нет. Это абсолютно нормальные деловые отношения. Если Вы считаете, что компания что-то скрывает, недоговаривает, то спросите сами, но не у покинувших компанию, а у замечательных девушек из HR-службы. Они как раз там и сидят, чтобы отвечать на ваши вопросы. Задавайте самые проблемные на Ваш взгляд вопросы, и если не услышите вразумительного ответа, принимайте решение.

С учетом того, что SAP CO aka Контроллинг - это как раз управление затратами (в том числе), то получаем г-на ШеерБаши, который изобрел колесо.
В роли рухнамы что там должно тогда выступать? Книжко по арису?


Посмотрите вакансии. У логики бизнеса они есть?


Если вам дадут по физиономии, то вы будете это считать мелким хулиганством только после решения суда?
Когда работники "добровольно" подписывают допку, что их оклад с первого янтября составляет 50-60-70% от старого - это таки шо?
С юридической точки зрения - это абсолютно корректно, но лично я после подобного действия благополучно проголосовал ногами в самый разгар этого самого кризиса (март).
Но вот "подмахивающих" никогда не понимал.

Внесу небольшую поправку: SAP CO это функциональный контроллинг. Он ответит на вопрос, какие затраты в деньгах возникли, например, у грузчика дяди Вани в подсобке за предыдущий месяц. Он позволит принять решение о том, покупать ли дяде Ване новую будку для его сторожевой собаки или повременить, на основе сравнения плановых затрат с фактическими за прошлый период.
Что касается изобретения Шеера, то оно направлено прежде всего на процессный анализ, причем анализ не только затратных показателей, но и таких, например, как количество запусков пользователем сегодня определенной транзакции в ERP системе, количество заходов в систему за месяц, количество оформленных им заказов и т.д. Т.е. у процессного контроллинга диапазон назначения неизмеримо шире. Это позволяет более гибко интегрировать его в систему стратегического управления. Прошу извинить за маркетинговый язык, но в сжатом виде это будет выглядеть так.
Рухнама арис - методология (моделирования, интеграции в бизнес среду и учета полученных из системы данных при принятии стратегических и оперативных решений). Информации в инете по методологии много - читайте, просвещайтесь.
Резюмируя, скажу, что в плане контроллинга SAP CO и ARIS - не взаимоисключающие решения, а дополняющие.


У Логики бизнеса их быть не может, т.к. нет Логики бизнеса - есть IDS Scheer. Если Вы не обнаружили их в какой-то момент, это не значит, что они не появятся в будущем. Ротация кадров есть в любой компании и обновление штата происходит периодически. Самое главное - оказаться в нужное время в нужном месте. Тем более набор в компании в нынешнее время происходит под конкретный проект, поэтому в Ваших силах узнать на том же собеседовании, каковы проектные перспективы. Обычные сотрудники Вам не скажут на этом форуме, поскольку не владеют всей полнотой информации, которая есть у руководства.



Для таких случаев предусмотрено применение приемов самообороны, причем с применением стрелкового травматического оружия (наши власти прочитали, наконец, вторую поправку к конституции сша ). Тем не менее адекватной самообороны



У нас таких зверств нет


Вы не одиноки. В любом случае делать преждевременные выводы о компании нецелесообразно. Проведите расследование, если Вы посчитаете результаты его объективными и примете решение рассматривать другую компанию, то я только порадуюсь за человека, способного разобраться в ситуации сегодня на рынке и выбрать лучшее из предложенного.