Текущее время: Вс, июн 29 2025, 02:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 388 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Пн, фев 08 2016, 21:22 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 15:38
Сообщения: 1257
жулик: ааа.. так вам стартапить, а не в производство. Ну так да: не модно. и не подойдет. Это все про другое.

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Пн, фев 08 2016, 22:38 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, окт 28 2008, 23:19
Сообщения: 66
Пол: Мужской
жулик написал(а):
Скажите мне пожалуйста, что УНИКАЛЬНОГО мне даст "HANA, SAPUI5, SapStore, appengine, ABAP" как девелоперу/стартаперу? Чем для меня это будет лучше, чем AWS? Сравним 32GB на 32GB & 4RAM. Готов принять больше/меньше.
Я знаю, чтоб поднять Ubuntu, Tomcat & Java мне нужно 2 часа. После этого я только чекаю варлоги или нулю их. Питон и баш я знаю. В чем для меня плюшки?

Давайте сравним с Heroku. По каким критериям будем сравнивать?

Ок . Давайте ближе к делу - сколько вам понадобится времени развернуть 20инстанций? а 200 ? а знаете сколько понадобится на это времени&&компетенций в paas платформе ? чувствуете разницу ?
САП кмк менее всего ориентирован на стартаперов/мелки биз его ца - крупный энтерпрайз, который очень неохотно связывается с опенсорс(за одним исключением - когда энтерпрайз это технологическая компания).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Пн, фев 08 2016, 22:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
У нас сегодня для клиента на AWS развернулся облачный IDES за 1 час от начала до конца.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Пн, фев 08 2016, 23:00 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, янв 22 2008, 18:56
Сообщения: 176
Devman написал:
Ок . Давайте ближе к делу - сколько вам понадобится времени развернуть 20инстанций? а 200 ? а знаете сколько понадобится на это времени&&компетенций в paas платформе ? чувствуете разницу ?
3 часа. Из них:
- 2 часа я ставлю Ubuntu + Tomcat + JVM + настраиваю конфиги
- 1 час мне клонируют все мои настройки на остальные инстансы

По поводу компетенций. Если человек говорит, что он Java, но но при этом он не знает как поднять минимальный сервер, то... просто нужно проснуться и этот кошмар закончится.

Devman написал:
САП кмк менее всего ориентирован на стартаперов/мелки биз его ца - крупный энтерпрайз, который очень неохотно связывается с опенсорс(за одним исключением - когда энтерпрайз это технологическая компания).
Весь (99,9%) крупный энтерпрайз работает на опер-сорс. Всякое проприетарное творчество только на десктопах сотрудников и в бекофис системах (ЕРП всякие).
А по поводу САП ХКП, так у него вся саксес-стори - это мелкие стартапчики и всякая левая хренотень. Где хоть один крупный проект, в который можно потыкать палочкой и поворчать?
Я приводил пример про журнал глюкометра. Как мне начать им пользоваться? Где ссылка на сайте компании?
И почему поисковый HANA-сервис imaginestics.com ничего не ищет? Мне надоел Гугл! Я хочу искать на хане!
Сап действительно считает, что его клиенты так тупы, что не могут пользоваться интернетом!?

_________________
John 9:25: “I was SAP, but now I C.”


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Пн, фев 08 2016, 23:05 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, фев 05 2016, 10:59
Сообщения: 23
Большое спасибо Жулику, очень много интересной информации вывалил в топик. Что касается современных технологий: in-memory, кластеры, map-reduce, распределённые key-value хранилища и прочее. В последние десять лет основной производитель инноваций в ИТ — корпорация Google. Именно они продвинули тему map-reduce (hadoop) и key-value хранилищ (Cloud Storage, Redis и прочие). Ни Oracle ни IBM ни Microsoft не могут похвастать такими результатами. Самые высокие зарплаты в ИТ-секторе США сейчас в Google, Facebook и Apple. С другой стороны, есть такое понятие: компания fast-follower. Когда компания самостоятельно не может произвести инновации, но пытается быстро их скопировать и начать продавать. В этой нише сейчас работают IBM и SAP, старательно позиционируя себя как инновационные компании. Но вопрос: какие инновации могут быть в автоматизации бизнеса? Закрытие квартала за доли секунды? Используя современные технологии и современные вычислительные мощности нужно очень постараться, чтобы сделать это медленно.

Ошибка в стратегии SAP заключается в том, что они делают ставку на маркетинг, а не на продукты и на пользователей. Когда в 90-х внедряли ERP мало кто из пользователей имел персональный компьютер. Удобный и быстрый интерфейс никому не был нужен. Время разработки и внедрения не играло существенного значения. Сейчас, когда у каждого есть айфон, почта на gmail c material design, facebook и прочие, когда понятие usability, ux пошло в массы, невозможно продавать софт только "для топов". Как сказал Греф, бизнесы типа Amazon внедряют новый функционал с бешеной скоростью.

Вторым важным фактором считаю современную бизнес-культуру ИТ-компаний. Шикарные офисы, свободное время работы, горизонтальные структуры, неограниченные отпуски, ориентация на собственную мотивацию и т.п. Это есть в SAP? Возьми любой офис компании-интегратора в Москве. Это убожество по сравнению с Yandex или каким-нибудь Mail.ru. Убогие условия работы могут прокатить для производства лаптей, но не высокотехнологичного продукта.

Что мы имеем в итоге? Падение числа вакансий, снижение зарплаты (уже ниже среднего уровня по enterprise рынку). Количество вакансий есть прямая функция от востребованности технологий. Динамика зарплаты есть функция от соотношения вакансий к специалистам. Очевидно, что динамика негативная и таковой она останется. На рынок пришло новое поколения компаний и технологий. Посмотрите на Google Trands.

Резюмирую. SAP — это Legacy. Приходить сейчас в SAP это значит работать с Legacy проектами, на вечной поддержке. Уверен, что некоторые системы вполне могут проработать ещё лет тридцать без серьёзной миграции. И их нужно будет постоянно подкручивать и дописывать ABAP-код. Если это интересно — вперёд.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Пн, фев 08 2016, 23:34 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, ноя 04 2010, 19:48
Сообщения: 48
жулик написал(а):
++Уточните пожалуйста по поводу Макларен. Партнерские отношения появились после скандала с Хондой или до?
McLaren сам по себе, McLaren перешли на моторы Honda только в прошлом году и очень, кстати, неудачно, наверное из-за SAP :). P.S. Я не слышал про скандал с Хондой, было бы интересно прочитать.
По поводу невостребованности In Memory - всё-таки если все топ вендоры одновременно выпускают аналогичные продукты это о чем-то да и говорит. Cложно сказать по вакансиям, но я бы подождал пару лет. И IMDB - это не только RAM, я бы поизучал вопрос поглубже.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Пн, фев 08 2016, 23:57 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, янв 22 2008, 18:56
Сообщения: 176
@Miandad
Про Хонда можно точно поискать статью на diginomica.com. Мне нравится этот ресурс, он маркетинг-фри и все статьи довольно информативны и лаконичны. Было где-то еще, но уже не вспомню. В общем, SAP убрал старую рекламу, а машинка поменяла цвет и расположение стикеров. ;)

Я верю, что со временем у in-memory появятся реальные задачи и она окажется востребована в своем 1% случаев. Я ужу писал про геном, рак и космос. Просто текущее распределение бабла и технологий приведет нас сначала к айфону 436s, а уже потом к колонии на марсе. А не наоборот. :) И за оправданной востребованностью in-memory технологии я буду следить по технологическим лидерам рынка как Гугл, Фейсбук, Нетфликс, НАСА и пр. Такие компании как Оракл, Майкрософт, Газпром и РЖД для меня тут не показательны. Одни уже перестали быть технологическими лидерами, другие ими и не были.

IMDB как и любая СУБД это техническая метафора доступа к файлам. В реальности табличек и строк не существует. Нет никаких индексов. SQLdb - алгоритмическая парадигма доступа к структурированным данным. noSQLdb - к неструктурированным. Решение любой задачи определяется ее условием. Я просто не всегда могу понять на какие задачи направлены некоторые решения.

SAP HANA для меня как супер-компьютер, который умеет складывать простые одноразрядные числа быстрее всех в мире. Я смотрю на это и думаю: "Молодцы! Ну и нахрена!?".

_________________
John 9:25: “I was SAP, but now I C.”


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Вт, фев 09 2016, 00:56 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Современное ПО - это вообще про маркетинг. 8)

Но интереснее другое. Ваши сообщения с передёргиванием фактов через 6 лет после последнего посещения форума "по делу", с попыткой в каждом из них рассказать о том, что продукция САПа - негодный софт, и его песня спета. И ещё пара забавных совпадений. Я могла бы сказать "а в Москве нынче тоже тепло, хотя и февраль", но в такое давно не верю.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Вт, фев 09 2016, 01:13 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, янв 22 2008, 18:56
Сообщения: 176
@LadyWind
Славянский шкаф плащей и кинжалов.

_________________
John 9:25: “I was SAP, but now I C.”


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Вт, фев 09 2016, 08:07 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Современное ПО - это вообще про маркетинг. 8)
Но интереснее другое. Ваши сообщения с передёргиванием фактов через 6 лет после последнего посещения форума "по делу"

А как маркетинг и посещение форума в целом связаны с продуктовой стратегией сапа?
Помню, когда в 2011 году раскапывал, что есть Netweaver Gateway 2.0 (это тот, на котором эти все фиори сидят) - то плевался примерно аналогично от уровня документации и в целом роадмапа.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Вт, фев 09 2016, 09:00 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, янв 22 2008, 18:56
Сообщения: 176
@all
Прошу прощения, я подумал и решил прекратить участие в этой дискуссии. Сейчас мне не кажется, что функционал данного форума способен поддерживать одновременное существование более одной точки зрения. А кроме того, я не хочу оскорблять чувства верующих. Просто, когда знание перестает опираться на реальность, то оно превращается в веру:
«В моей жизни есть две прекрасные вещи – SAP и Кришна. Кришна мне дал жизнь, а SAP все, что у меня есть в этой жизни. Поэтому SAP я люблю больше.»

@Saperx
Прошу прощения, возможно наш разговор остался незавершенным, но сейчас у меня уже нет настроения его продолжать. Увы. Спасибо за наводку на Redis.

_________________
John 9:25: “I was SAP, but now I C.”


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Вт, фев 09 2016, 09:09 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Vadoid написал:
У нас сегодня для клиента на AWS развернулся облачный IDES за 1 час от начала до конца.


Vadoid, это примерно по такой инструкции или есть вариант попроще?http://www.sapbasisforbeginner.com/2013/06/sap-ides-ecc6-installation-guides-in.html

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Вт, фев 09 2016, 09:15 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
жулик написал(а):
chumpa написал:
обычный индусо-ответ, не понял что в нём удивительного?

Я не могу помнить все. Я занимаюсь SAP много лет, но парсить XML мне проще на Java.


Я занимаюсь САПом с 2000го года и мне тоже проще всё писать на яве, в тч и JAXB/SAX тоже. Но для абапа есть из коробки ST/XSL, которые внутри тоже умеют SAX (почему бы и нет).

"Индусо-ответ" в моём понимании когда на SCN человек задаёт нормальный вопрос а очередной индус вместо ответа присылает кучу левых ссылок и зачастую просит дать очков за помощь. Такого шлака там тонные. Это не StackOverflow где подобное вычищается мигом, у SCN лишь в мечтах стать SO (там есть планы на эту тему).

_________________
Telegram-chat: PO, CPI-PI, java, groovy


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Вт, фев 09 2016, 09:27 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, фев 02 2016, 17:15
Сообщения: 3
Всех благодарю за дискуссию.
Не все осталось понятно, но, думаю, то, что мне необходимо было узнать для принятия решения - было "озвучено".
Особое спасибо Grossmeister36, имхо, среди всех фанатиков SAP (иначе не назовешь) и его противников - самый адекватный ответ.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP 2016
СообщениеДобавлено: Вт, фев 09 2016, 09:39 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
жулик написал(а):
@all
Прошу прощения, я подумал и решил прекратить участие в этой дискуссии. Сейчас мне не кажется, что функционал данного форума способен поддерживать одновременное существование более одной точки зрения. А кроме того, я не хочу оскорблять чувства верующих. Просто, когда знание перестает опираться на реальность, то оно превращается в веру:
«В моей жизни есть две прекрасные вещи – SAP и Кришна. Кришна мне дал жизнь, а SAP все, что у меня есть в этой жизни. Поэтому SAP я люблю больше.»

@Saperx
Прошу прощения, возможно наш разговор остался незавершенным, но сейчас у меня уже нет настроения его продолжать. Увы. Спасибо за наводку на Redis.
Ой как некрасиво, когда вам намекают, что вы, мягко говоря, привираете, и не факт, что из искренних убеждений, вы уходите с заявлениями про верующих, вместо аргументов. А многостраничные посты с якобы "анализом", не соответствующим действительности, но являющимся полуправдой, должны создать у непосвящённых ощущение 100% истины, не являясь ей и на 50%. И зачем это вам?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 388 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB