Текущее время: Вт, июл 08 2025, 20:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Вт, май 08 2012, 11:39 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, сен 27 2010, 14:09
Сообщения: 25
Коллеги, поделитесь пожалуйста опытом, кто как определяет свою текущую стоимость на рынке перед ежегодным разговором с руководством о повышении зп. Без похода на собеседование в другую компанию/компании, вероятно достоверную оценку не получишь, т.к. в вакансиях никто цифры не пишет. Может кто еще какими-то способами пользуется. ИМХО, пока есть мысль просить повышение 20%, т.к. рынок все таки за год рос плюс я провел этог год на живом проекте полного цикла.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Вт, май 08 2012, 13:00 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Зависит от компании. Где-то достаточно попросить 20%, и получите эти 20%. А где-то для 20% нужно попросить 30% или 40%.
Ну и от статуса тоже зависит. Стажёр, получавший 20т.р., вполне может попросить прибавки вдвое. А вот специалисту с зарплатой 100 говорить о 200 неуместно. :D

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Вт, май 08 2012, 16:48 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Dustum написал(а):
Коллеги, поделитесь пожалуйста опытом, кто как определяет свою текущую стоимость на рынке перед ежегодным разговором с руководством о повышении зп. Без похода на собеседование в другую компанию/компании, вероятно достоверную оценку не получишь, т.к. в вакансиях никто цифры не пишет. Может кто еще какими-то способами пользуется. ИМХО, пока есть мысль просить повышение 20%, т.к. рынок все таки за год рос плюс я провел этог год на живом проекте полного цикла.

Это вам просто лень на собеседование сходить? Или страшно, вдруг разочаруют? По моему зарплата, на которую вас готовы взять - это будет самая адекватная оценка вашей стоимости

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Вт, май 08 2012, 16:56 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 12 2008, 09:07
Сообщения: 334
Откуда: Tbilisi, GE
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
Это вам просто лень на собеседование сходить? Или страшно, вдруг разочаруют? По моему зарплата, на которую вас готовы взять - это будет самая адекватная оценка вашей стоимости


А текущий работодатель будет очень рад,
что его персонал по собеседованиям бегает!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Вт, май 08 2012, 17:06 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 16 2011, 21:42
Сообщения: 68
Chirva написал:
ArmAnn написал:
Это вам просто лень на собеседование сходить? Или страшно, вдруг разочаруют? По моему зарплата, на которую вас готовы взять - это будет самая адекватная оценка вашей стоимости


А текущий работодатель будет очень рад,
что его персонал по собеседованиям бегает!


Похожие мысли и останавливают от такого способа выяснения своей текущей стоимости. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Ср, май 09 2012, 14:08 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Chirva написал:
А текущий работодатель будет очень рад,
что его персонал по собеседованиям бегает!
Работодатель будет в экстазе, если персонал согласится работать за бесплатно

gamlet написал(а):
Похожие мысли и останавливают от такого способа выяснения своей текущей стоимости. :)
Потрясающе... рад за вашего работодателя

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Ср, май 09 2012, 14:17 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 12 2008, 09:07
Сообщения: 334
Откуда: Tbilisi, GE
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
Работодатель будет в экстазе, если персонал согласится работать за бесплатно


Нет в мире совершенства! Но таки, если работодатель рассчитывает на бесплатный труд - это очень плохой работодатель.

В целом по вопросу.
Мое мнение - вопросы оплаты труда сотрудника должны волновать не сотрудника, а его руководителя! - это и определяет уровень руководителя.
Останавливать работника, который УЖЕ собрался уходить - нет особого смысла, даже если это получится раз-другой, то все равно такой работник когда-то уйдет. Надежнее - создать все условия чтоб у сотрудников и не было помыслов об уходе. В том числе, одним из компонентов таких условий и выступает постепенное повышение заработной платы.

Я уж не говорю о достаточно популярной теме,
что на собеседовании соискатель потрясающе разговорчив и способен выболтать чрезмерно много информации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Ср, май 09 2012, 17:33 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5274
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
Chirva написал:
ArmAnn написал:
В целом по вопросу.
Мое мнение - вопросы оплаты труда сотрудника должны волновать не сотрудника, а его руководителя! - это и определяет уровень руководителя.
Останавливать работника, который УЖЕ собрался уходить - нет особого смысла, даже если это получится раз-другой, то все равно такой работник когда-то уйдет. Надежнее - создать все условия чтоб у сотрудников и не было помыслов об уходе. В том числе, одним из компонентов таких условий и выступает постепенное повышение заработной платы.

Разрешите немного не согласиться здесь.
Останавливать работника, который собрался уходить, можно и нужно. Это позволяет узнать пожелания по карьерному и зарплатному росту в экстремальных условиях, чего не всегда удается в тепличных условиях регулярного собеседования. Подобные остановки повышают лояльность сотрудника.
Со мной подобное было. :D

С другой стороны, останавливать нужно не всегда. И останавливаться, даже с лучшим предложением от текущего работодателя, нужно не всегда.
Консультант - это как художник. Можно нарисовать один "Черный квадрат". Можно нарисовать 5 замечательных "Черных квадратов". Но когда-то надо переходить и к другой теме творчества.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 09:07 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Chirva написал:
В целом по вопросу.
Мое мнение - вопросы оплаты труда сотрудника должны волновать не сотрудника, а его руководителя! - это и определяет уровень руководителя.
Останавливать работника, который УЖЕ собрался уходить - нет особого смысла, даже если это получится раз-другой, то все равно такой работник когда-то уйдет. Надежнее - создать все условия чтоб у сотрудников и не было помыслов об уходе. В том числе, одним из компонентов таких условий и выступает постепенное повышение заработной платы.
Это для сферических работодателя и работника... но и та и другая сторона обычно не идеальны, поэтому разнообразных ситуаций достаточно много.
Однако работнику в любом случае желательно представлять себе свою ценность, а лучшего варианта чем поход на собеседование я не вижу (подсказка - работодателю совсем не обязательно знать про ваши собеседования). Если на текущем месте не хуже чем у других - то работник лишний раз в этом убедится, а вот если предлагаются условия поинтересней - то есть над чем подумать.

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 10:13 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 12 2008, 09:07
Сообщения: 334
Откуда: Tbilisi, GE
Пол: Мужской
Особо спорить не буду, с самого начала объявил, что это именно мое мнение.
Да и заметно, что взгляд на эту ситуацию сильно зависит от того, с какого берега на нее смотришь - я сейчас веду группу и достаточно много усилий прилагаю чтоб эту группу сохранить.

ArmAnn написал:
(подсказка - работодателю совсем не обязательно знать про ваши собеседования).

Увы, это практически не возможно - все достаточно быстро становится явным. Может в России все отличается и сильно сказывается размер страны и рынка, но на Украине и в Грузии большинство хороших консультантов знаю друг друга, а консалтинговые компании обычно переплетены между собой или действующими договорными отношениями или историей таковых - слишком часто одна компания приглашает другую на субконтракт.

О возможности узнать себе цену на собеседовании - сильно влияет ситуация! Как в поговорке - "хороша ложка к обеду". Вот и наличие/отсутствие горящей потребности в специалисте такого профиля может сильно сказаться на "цене". Одно дело, когда срочно нужно обеспечить направление специалистом, а другое дело, когда висит набор вечно открытых вакансий лишь в рамках общего набора консультантов для формирования команды.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 12:01 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Chirva написал:
Особо спорить не буду, с самого начала объявил, что это именно мое мнение.
Да и заметно, что взгляд на эту ситуацию сильно зависит от того, с какого берега на нее смотришь - я сейчас веду группу и достаточно много усилий прилагаю чтоб эту группу сохранить.
Мы все высказываем лишь свое субъективное мнение :) Здесь просто нужно понимать что интересы работника и работодателя в позиции зарплаты чаще всего расходятся - работник хочет зарплату побольше (это естесственно), а работодатель хотел бы снизить или как минимум не увеличивать свои затраты (и это естесственно)

Chirva написал:
ArmAnn написал:
(подсказка - работодателю совсем не обязательно знать про ваши собеседования).
Увы, это практически не возможно - все достаточно быстро становится явным. Может в России все отличается и сильно сказывается размер страны и рынка, но на Украине и в Грузии большинство хороших консультантов знаю друг друга, а консалтинговые компании обычно переплетены между собой или действующими договорными отношениями или историей таковых - слишком часто одна компания приглашает другую на субконтракт.
Тут уж каждый для себя решает сам, идти или не идти. Но если работодатель будет обижаться когда узнает о походе на собеседование - это лишний минус в копилку

Chirva написал:
О возможности узнать себе цену на собеседовании - сильно влияет ситуация! Как в поговорке - "хороша ложка к обеду". Вот и наличие/отсутствие горящей потребности в специалисте такого профиля может сильно сказаться на "цене". Одно дело, когда срочно нужно обеспечить направление специалистом, а другое дело, когда висит набор вечно открытых вакансий лишь в рамках общего набора консультантов для формирования команды.
Естесственно, от ситуации многое зависит. Но вы можете предложить другой вариант, кроме как 'сидеть на попе ровно'?

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 12:18 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 12 2008, 09:07
Сообщения: 334
Откуда: Tbilisi, GE
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
Естесственно, от ситуации многое зависит. Но вы можете предложить другой вариант, кроме как 'сидеть на попе ровно'?


Частично повторюсь.
Если ощущаете, что недооценивают - стоит вспомнить народную мудрость "рыба ищет, где глубже..." и начать поиск нового места работы с нормальной оплатой. Если ощущаете, что руководство всеми силами сдерживает увеличение зарплат (не только вам, но и коллегам) - начинать искать новое место работы стоит как можно скорее.

Возможно Ваши действия спровоцирую руководство на какие-то действия, но в любом случае - лично я бы не стал стараться удержаться на рабочем месте, где увеличение зарплат и дополнительное премирование требуется "выбивать". Если ощущаете, что готовы к самостоятельной работе, что переросли роли стажера и/или младшего консультанта - не бойтесь об этом говорить.
Но постарайтесь реально оценить степень своей подготовленности - не бывает двух одинаковых проектов, не бывает двух одинаковых ERP-систем. Если вы знаете всю функциональность модуля, которая была использована на одном проекте - стоит ли начинать размахивать флагом, что Вы знаете весь модуль?!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 14:54 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
Dustum написал(а):
Коллеги, поделитесь пожалуйста опытом, кто как определяет свою текущую стоимость на рынке перед ежегодным разговором с руководством о повышении зп. Без похода на собеседование в другую компанию/компании, вероятно достоверную оценку не получишь, т.к. в вакансиях никто цифры не пишет. Может кто еще какими-то способами пользуется. ИМХО, пока есть мысль просить повышение 20%, т.к. рынок все таки за год рос плюс я провел этог год на живом проекте полного цикла.

Это вам просто лень на собеседование сходить? Или страшно, вдруг разочаруют? По моему зарплата, на которую вас готовы взять - это будет самая адекватная оценка вашей стоимости


А если предложат меньше, чем текущий работодатель?
Вобще, разные работодатели могут предлагать разные деньги одному и тому же человеку.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 14:56 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Зависит от компании. Где-то достаточно попросить 20%, и получите эти 20%. А где-то для 20% нужно попросить 30% или 40%.
Ну и от статуса тоже зависит. Стажёр, получавший 20т.р., вполне может попросить прибавки вдвое. А вот специалисту с зарплатой 100 говорить о 200 неуместно. :D


Задумчиво-мечтательно.
А если предложить сумму в 2 раза меньше, но вместо руб. чтобы в USD. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 15:33 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
murenets написал:
ArmAnn написал:
Это вам просто лень на собеседование сходить? Или страшно, вдруг разочаруют? По моему зарплата, на которую вас готовы взять - это будет самая адекватная оценка вашей стоимости
А если предложат меньше, чем текущий работодатель?
Меньше - значит меньше, никто и не обещал что будете стоить больше. Но по крайней мере для себя выводы можно будет сделать

murenets написал:
Вобще, разные работодатели могут предлагать разные деньги одному и тому же человеку.
Поэтому лучше сходить на пару-тройку собеседований :)

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB