Я ищу работу в сапе <я не знать русский языка> ходил на несколько соебседований! Две фирмы прислали оферы и одна нравится больше другой по всему, но я собеседовался в ней утром в 9 и вообще никого не было кроме меня кадровички и еще нескольких людей, потом люди начали приходить, я это видел через стекло переговорной!!! когда я уходил в 9.30 люди продалжали приходить, а рабочий день с 9, они опаздывали!!! как в других фирмах не знаю везде ходил вечером или в обед сам работаю в call-центре и у нас с опозданиями очень строго премий лишают за 5 минут!!! Фирма очень известная про нее много хорошего на форуме пишут и проект интерестный и началник и все панравилось!!! скажите это нормально вот такие опоздания или фирма плохая а тут писали хорошо ее сотрудники и рекрутеры?????
ПОМОГИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО - мне надо в пятницу ответить уже!!!

Ну, не знаю, как в той фирме, куда ты ходил, а у нас в ИБМ к таким вещам относятся очень расслаблено. Рабочий день официально с 9-30, но люди приходят и в 9, и в 10, никого это особо не волнует (если только у тебя нет какой-то встречи или телеконференции в точно назначенное время). И вообще, у нас контролируют результат, а не процесс (что, собственно, и отличает нормальные компании от совка).

А что Вас, как будущего сотрудника компании, смущает в существующей фривольности в вопросе времени прихода на работу?
Почитайте статью:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /18/266534

У Майкрософта вообще сотрудники на работу не приходят Не то, что опаздывают на полчаса

По-моему за свободным графиком и удаленным режимом работы будущее, и компании, которые первые смогут предложить (а некоторые уже предлагают) своим сотрудникам хорошо организованный такой режим работы - получат преимущество перед другими работодателями.

Контролировать надо результат, а не время, часть которого сотрудник мог просидеть в интернете, попить чай, пообщаться с коллегами, выйти покурить и т.д...

Я, например, с уважением отношусь к компаниям, которые не контролируют четко время и в то же время демонстрируют высокую эффективность работы сотрудников, и, как результат - добиваются высоких финансовых результатов самой компании.

Маленькая вольность может привести к существенным последствиям. Явно так происходит: утро, опоздали, потом кофе, потом почта и интернет, потом с коллегами обменялись мнениями об очередном клиенте (проекте, фильме, сайте.....). Вот они и потеряны два часа рабочего, оплачиваемого времени. Пойдем в своих рассуждениях дальше. Пусть утилизация 50%, то есть 50% времени инсультант в офисе, это 130,5 рабочих дней, пусть будет даже 130. Два часа - мимо кассы, а это 32 полных рабочих дня в год.

Но есть и крайне занятые спецы с высокой утилизацией - 80%. Прикинем тем же путем: 13 рабочих дней мимо кассы.

Действительно результат важен, а процесс нет, но без культуры процесса не будет и результата....

Внимание вопрос: может ли компания из 50 специалистов при их высокой утилизации не зарабатывать на 650 человеко/днях в год, если эта сумма по текущим ставкам составляет...давайте дальше сами подумаем

Я бы сказал, что при утилизации 50% - это 50% рабочих дней мимо кассы (почти). Если, конечно, организован процесс работы нормально и консультанты не тратят 50% рабочего времени на заполнение всяких форм систем контроля рабочего времени.

Автору темы: когда дают право самому решать, сколько времени тратить на работу, чтобы получить результат - это хорошо, минус в том, что с правами обычно дается также и ответственность, а заставить себя работать обычно тяжелее, чем кажется.

Внимание вопрос: что делать человеку в офисе, если тоже самое он может делать и дома?
Можно конечно руководствоваться фразами "если человек хочет работать, он сам себе найдет занятие", только вот смысл от такого поиска занятия я не вижу... Деньги фирме консультант приносит в результате утилизации (под утилизацией я понимаю и написание различной проектной документации, зачастую осуществляемое в офисе, но это отдельная тема), остальное - время на его самообразование.

З.Ы. Автору темы - пишите членораздельно и без ошибок, пожалуйста, фразу Вашу 10 минут осмысливала.

barabulka85, советую тебе идти туда и в ту контору где будет тебе интересней. При собеседовании в компании ты должен был почуствовать будет ли тебе там интересней или нет, сработаешься ли ты с руководством или нет. Понятное дело, что рекрутеры в большей своей части вешают лапшу. Но это их работа. Твоя задача вытянуть как можно больше информации из собеседования, чтобы принять решение, стоит в ту или иную компанию идти или нет. То, что в первой конторе ты встречался, только с представителем отдела кадров и все, это не есть хорошо. Должна быть беседа с непосредственно с менеджером, кому ты будешь непосредственно подчиняться. Представитель отдела кадров, порой не знает или приблизительно знает какие проекты иду или будут в компании. После беседы с руководителем как правило все становится ясно, что представляет из себя компания, и твое будущее место в нем. Руководитель, тоже может навешать такой лапши, что мама не горюй. Тут важно уметь отделить лапшу от помидор.
При выборе компании смотри на все, как тебя встретили, как прошло собеседование в кадровом агенстве, непосредственно в самой компании. Как вел себя руководитель, как отвечал на твои вопросы, если все четко обозначил, значит плюс компании, если все смутно и расплывчато, стоит задуматься. Устраивает ли тебя социальный пакет, если он есть, то плюс, если нет, то сразу минус. Это значит, на сотрудников компании просто посрать.
Если речь идет о стажерской позиции, то идти нужно в известные компании, где есть проекты и перспективы, что через какое-то время ты сможешь стать консультантом.
Не соглашайся на то предложение где на испытательном сроке тебе говорят, что у тебя будет одна зарплата, а после испытательного она увеличится, до того уровня который ты хочешь. Это как правило кидалово, никто тебе ничего повышать не будет, пропишут в договоре сумму на испытательном сроке и все. Понятное дело, что нужно читать договор, но я бы на такое не пошел.

Примерно по такой схеме, я себе искал работу. И на данный момент, я считаю, что нашел нормальное место работы с адекватным руководителем.
Тут еще важно такое понятие как интуиция. Куда подсказывает, туда и иди, только нужно сопоставить все "за" и "против".

Если сотрудник полностью выполняет свои рабочие обязанности и у него остается время на отдых, общение с коллегами, чай - то почему нет? Или, если он работает быстро - то остальное время он должен сидеть и имитировать работу, открыв произвольный документ и пролистывая с начала и до конца, а потом снова на начало?
Если начальник не может оценить трудозатраты на выполнение работы сотрудника или не может должным образом проконтролировать качество выполенния - то это проблемы сугубо начальника. И строгий контроль за временем прихода на работу эту проблему ему решить не поможет.

Кроме того, знаю компанию, где при планировании трудозатрат на выполнение проекта берется в расчет, что сотрудник работает в день 4 часа. Может быть и в других компаниях так - я не знаю. Что сотрудник будет работать все 8 часов - это иллюзия, и уж строгий контроль времени прихода на работу - это не тот мотиватор, который заставил бы его это делать.

а разве не нормально повышать зп после успешного прохождения испытательного срока? я конечно не говорю о чем то там заоблачном, но везде практикуеться повышение после испыталовки в среднем на 1/3 от зп !

а по теме автора! если консультанты приходят в 9-30 вместо 9-00 то это совсем неговорит о том что они все разбегуться в 18-00!

Именно.
Исходя из этого не вижу смысла несчастных консультантов, у которых выдался денек-другой "вне тайм-шита" между проектами или командировками гонять в офис к 9-ти, тем более что на проекте они зачастую работают значительно больше оплачиваемых часов.

Это повышение - иллюзия. Просто во время испытательного срока платят на 1/3 меньше. Это не есть хорошо на мой взгляд - зарплата сразу должна выплачиваться в полном объеме.

Надо же... кто-то всерьез повелся на хрюшевский развод. Гы
Товарищ, это не повышение после испытательного срока, это недоплата на нем. Что противоречит нормам ТК РФ. Учите мат. часть.

По теме прихода на работу:
В принципе начальство как таковое ни в коем разе не должно интересовать во сколько человек появился на рабочем месте и появился ли вообще, если только от его физического присутсвия не зависит работа других людей (что на самом деле бывает крайне редко и, по большей части, надуманно).
Другое дело что большинство сегодняшних управленцев обладают странной манией контроллировать все на свете. Пытаясь, видимо, приравнять труд саперов к труду асфальтоукладчиков. Где понятие нормочас вполне жизнеспособно и имеет смысловое наполнение.

С какой-то стороны статья ТК о запрете оплаты ниже на испытательном сроке - подстраховка работника от недобросовестного работодателя.
Однако, мое мнение, это оправданная политика в следующих случаях
- когда берут стажера - ближайшие три месяца (допустим, исп.срок "впаяли" по полной) он будет выполнять явно не те же самые функции, что через три, а намного меньшие.
- когда берут человека, в котором не полностью уверены - в таком случае, есть возможность, если человек не справляется с обязанностями, скажем старшего консультанта, оставить его в фирме на должности консультанта не выгоняя (хотя в этом случае вполне можно предложить перезаключить контракт уже на меньшую сумму, но сие - лишний бумажный гемморой).
Противоречит ТК? Да. Но не всё, что у нас есть в ТК, на мой взгляд, очень умно.
З.Ы. Господа и Дамы, а Вам не кажется, что от темы немножко отклонились?

Большое всем спасибо!!! Неожидал что будет так много ответов!
С начальником по сап я общался! он пришел уже к концу собеседования, сказал, что главный по модулю на проекте и после обучения меня пошлют туда же! я вот почитал и понял что если меня кинут с повышением зарплаты то я могу уйти потому что по закону это обучение совсем и не обучение, но думаю не кинут - слышал что курсы стоят очень-очень дорого - им самим не выгодно )) В другой фирме совсем учить не будут а в офисе ждать проекта не хочу
Получается когда у меня нет проекта и я приду по позже это нестрашно а если есть работа то лучше прийти вовремя! если иду не в офис а к заказчикам тоже нельзя опаздывать! тогда это хорошо а то я испугался все приходят как хотят может это бардак на фирме и такой же бардак с зарплатой хотят выплатят хотят задержат!!!

Это не совсем так.

Но график работы - очень гибкий.

По согласованию с руководством можно поработать из дома. Это должно быть отмеченно в календаре, но и вы должны быть всегда на связи. Можно договориться и немного изменить свой рабочий график.

Короче, есть обязательства - commitments. И никого особо не э-э-э... интересует, как вы будете их выполнять. Однако для коллег и партнеров - Вы всегда должны на связи.

С Уважением,
Гергий