Текущее время: Сб, июн 28 2025, 19:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 10:52 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4374
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Ну, зависит от проекта. Если задача неподъемная (ну, к примеру, интерфейс с банком с нуля до продуктива за неделю), и тебе говорят: "Иван, ты вот такой перспективный товарищ, мы так в тебя верим, давай, освой-ка функциональность! Ничего, что ты сейчас младший консультант по ММ, ты сможешь, мы в тебя верим!", ты, как разумная личность, скорее всего откажешься. А потом звучит на совещаниях по промоушенам: "А вот Иван - совершенно безынициативный. Просто балласт в нашей компании. Мы ему от всего сердца предложили развиваться, расти, а он не захотел. Надо бы его уволить нах". И ты хрен чего докажешь. Я видел такие случаи. Если будешь возражать, вряд ли кто-то воспримет это всерьез.

Плюс есть еще одна чудная развлекуха на проектах: спихивать работу с ленивых и нудных, на работящих и безответных. И чем быстрее ты будешь делать свою работу, тем больше шансов, что ты получишь чужую в нагрузку.

Посему все эти разговоры о "готовности решать новые задачи" я лично воспринимаю очень скептически.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 11:21 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Admin написал:
Плюс есть еще одна чудная развлекуха на проектах: спихивать работу с ленивых и нудных, на работящих и безответных. И чем быстрее ты будешь делать свою работу, тем больше шансов, что ты получишь чужую в нагрузку.

Ну дык это же правильно. На проекте работает команда. Кто-то реально может работать в 3 раза быстрее чем другой. И следовательно, с точки зрения менеджера, надо распределить нагрузку максимально эффективно, а не равномерно. Важен результат.
Ну и само собой, должно следовать поощрение тех, на кого эта нагрузка возлагается.

Иначе умные и шустрые свою задачу сделают и будут курить, а остальные пыхтеть-пыхтеть... и коков в итоге результат будет?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 11:29 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
Admin написал:
Ну, зависит от проекта. Если задача неподъемная (ну, к примеру, интерфейс с банком с нуля до продуктива за неделю), и тебе говорят: "Иван, ты вот такой перспективный товарищ, мы так в тебя верим, давай, освой-ка функциональность! Ничего, что ты сейчас младший консультант по ММ, ты сможешь, мы в тебя верим!", ты, как разумная личность, скорее всего откажешься. А потом звучит на совещаниях по промоушенам: "А вот Иван - совершенно безынициативный. Просто балласт в нашей компании. Мы ему от всего сердца предложили развиваться, расти, а он не захотел. Надо бы его уволить нах". И ты хрен чего докажешь. Я видел такие случаи. Если будешь возражать, вряд ли кто-то воспримет это всерьез.


М-да, забавный пример. Думаю руководитель этого младшего консультанта мог вести себя подобным образом либо от безисходности либо от глупости. В любом случае, задачу то он не выполнил (имеется ввиду руководитель) и, наверное, отгреб по полной программе, а то что он свои проблемы оттранслировал на младшего консультанта, то это скорее характеризует его какие то "человеческие" качества и не более того

Admin написал:
Плюс есть еще одна чудная развлекуха на проектах: спихивать работу с ленивых и нудных, на работящих и безответных. И чем быстрее ты будешь делать свою работу, тем больше шансов, что ты получишь чужую в нагрузку.


Ну, да, бывает и такое :) Что можно сказать: не надо быть безответным, плюс не забывайте извелчь пользу для себя лично из сложившейся ситуации, а это не сложно, вы же по сути становитесь незаменимым на какое то время, а это очень сильная стартовая позиция :) для различного рода разговоров с работодателем

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 11:29 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4374
Откуда: Москва
Пол: Мужской
DiaRom написал:
Ну дык это же правильно. На проекте работает команда. Кто-то реально может работать в 3 раза быстрее чем другой. И следовательно, с точки зрения менеджера, надо распределить нагрузку максимально эффективно, а не равномерно. Важен результат.
Ну и само собой, должно следовать поощрение тех, на кого эта нагрузка возлагается.

Иначе умные и шустрые свою задачу сделают и будут курить, а остальные пыхтеть-пыхтеть... и коков в итоге результат будет?


Обычно бывает немного не так. С медленных работу снимают и перевешивают на быстрых. И так несколько раз подряд. В итоге медленный человек поймет, что можно вообще ничего не делать, все равно работу сделают за тебя. А быстрый (особенно, если он на младших должностях) в ответ на резонный вопрос "А фигли я делаю все, а они ничего" получит то же самое, что ты тут написал: "Мы команда, важен общий результат". После этого обычно либо затыкаются, либо увольняются, либо сами учатся четко разграничивать обязанности на проекте. Если человек занимается логистикой, он НЕ будет вбивать план счетов в систему из-за того, что финансист не сделал это вовремя.

А вознаграждение - вещь субъективная. Есть чудная отмазка: "Мы бы с радостью, да бюджета нет на премии. Хочешь, мы тебе благодарственное письмо от начальника отдела организуем?". Чудный вид поощрения: и не стоит ничего, и вроде как формально человека отметили.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 11:37 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Admin написал:
Обычно бывает немного не так. С медленных работу снимают и перевешивают на быстрых. И так несколько раз подряд. В итоге медленный человек поймет, что можно вообще ничего не делать, все равно работу сделают за тебя. А быстрый (особенно, если он на младших должностях) в ответ на резонный вопрос "А фигли я делаю все, а они ничего" получит то же самое, что ты тут написал: "Мы команда, важен общий результат". После этого обычно либо затыкаются, либо увольняются, либо сами учатся четко разграничивать обязанности на проекте. Если человек занимается логистикой, он НЕ будет вбивать план счетов в систему из-за того, что финансист не сделал это вовремя.

Мне кажется, что тот, на кого больше возлагается - будет быстрее и в карьерном росте и в профессиональном. Это уже зависит от менеджера, как поощрить неравномерность нагрузки.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 11:39 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 03 2004, 14:51
Сообщения: 1912
Откуда: КраснАдар
Пол: Мужской
Тема преобретает новую окраску - возможна ли такакя ситуация :
Кем лучше быть с точки зрения менеджера :
а) быстрым и шустрым, с отсутствием желания "расти" горизонтально
б) ленивым и нудным, с желанием "расти" во всех возможных направлениях
???????

З.Ы. не ожидал от себя такой вредности в простом вопросе "расти-уходить" :twisted:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 11:47 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
вова написал(а):
Не надо зацикливаться на специалистничестве, боже как это убого!
О, большой босс выполз :)

DiaRom написал:
Ну дык это же правильно. На проекте работает команда. Кто-то реально может работать в 3 раза быстрее чем другой. И следовательно, с точки зрения менеджера, надо распределить нагрузку максимально эффективно, а не равномерно. Важен результат.
Ну и само собой, должно следовать поощрение тех, на кого эта нагрузка возлагается.

Admin написал:
Обычно бывает немного не так. С медленных работу снимают и перевешивают на быстрых. И так несколько раз подряд. В итоге медленный человек поймет, что можно вообще ничего не делать, все равно работу сделают за тебя. А быстрый (особенно, если он на младших должностях) в ответ на резонный вопрос "А фигли я делаю все, а они ничего" получит то же самое, что ты тут написал: "Мы команда, важен общий результат". После этого обычно либо затыкаются, либо увольняются, либо сами учатся четко разграничивать обязанности на проекте.
...
А вознаграждение - вещь субъективная. Есть чудная отмазка: "Мы бы с радостью, да бюджета нет на премии. Хочешь, мы тебе благодарственное письмо от начальника отдела организуем?"
Кто сам впрягается, на том и возят.
По-моему, если перекладывать работу, то деньги надо тоже СРАЗУ перекладывать, а не "потом поощрять". Иначе будет именно так, как написал Михаил. Консультант проект завершил, деньги принес, премию, адекватную проделанной работе, ему можно уже и не платить (экономически сие весьма оправдано и не считается нечестным среди работодателей и даже большинства консультантов). Ну и фиг с ним, пусть увольняется, другого дурачка возьмем и мозги ему фразой "мы-ко-ман-да" запудрим :) На таком принципе почти все и живут, не только в России ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 11:53 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
DiaRom написал:
Мне кажется, что тот, на кого больше возлагается - будет быстрее и в карьерном росте и в профессиональном.
Больше возлагают как правило рутинной и нудной работы, от которой прибавляется не знаний, а рези в глазах :)
DiaRom написал:
Это уже зависит от менеджера, как поощрить неравномерность нагрузки
А менеджер не дурак, см. пост выше. Неужели он скажет руководству, что у него двое пашут, а пятеро балду гоняют, поэтому двоих надо поощрить как полагается? Во-первых, ему ответят "Фиговый ты менеджер", во-вторых, напомнят, что зарплату платят всем семерым, поэтому лишних денег для поощрения тех двоих нет, а выгонять пятерых полубездельников никто не будет - клиент ведь деньги платит. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 11:57 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
И все опять свелось к деньгам.

Видимо во многих компаниях вымерло это понятие - КОМАНДА. И на проект приходит набор шабашников, объединенных каким-нибудь брендом. И если один валится, то другие тычут в него пальцем и просят денег за помощь.

Ни в спорте, ни на войне такая команда не выйграет!

Видимо мне повезло, я работаю с командой.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 12:07 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 03 2004, 14:51
Сообщения: 1912
Откуда: КраснАдар
Пол: Мужской
DiaRom написал:
Видимо во многих компаниях вымерло это понятие - КОМАНДА.
...
Ни в спорте, ни на войне такая команда не выйграет!
Во-первых, попахивает "Служителями Иеговы", во-вторых, гуманоиды на работе имеют привычку зарабатывать себе что-нибудь (деньги, уважение, славу и т.п.), а не в игры играть, и не с заказчиками воевать...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 12:10 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Да зарабатывают, зарабатывают - не сомневайтесь.

Повторюсь, если вы плохо прочитали:
1. Нагрузка на проекте с точки зрения эффективности не может быть равномерна... т.к. в команде разные по силам и желанию работать бойцы.
2. Неравномерность должна быть поощрена.

Теперь скажите, с чем именно вы не согласны..?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 12:11 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Рома, вот не надо громких слов; явно пользуешься тем, что администратор и посему тапками закидывать не будут ;)
Люди работают за деньги, и ты тоже. Это первично. Поэтому когда в команде появляется явный бездельник, а руководитель, пытаясь спрятать его грехи (как следствие и свои - руководитель же расписал работы с учетом его занятости), перевешивает работу на других, пользуясь термином "КОМАНДА", именнно у КОМАНДЫ, это вызовет отторжение, как руководителя, так и бездельника. По их мнению, задача руководителя была рассчитать изначально работы так, чтобы тот, кто делает больше, больше получает.
Я не отрицаю, что нормально и поведение руководителя, и команды, с точки зрения каждого из них и для них. ;) Видимо тебе повезло, ты руководишь теми, кто верит в патетику. ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 12:15 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Рома, вот не надо громких слов; явно пользуешься тем, что администратор и посему тапками закидывать не будут ;)

Ой, кто бы говорил.. :-)

Ладно, заканчиваю. Мнение свое высказал. Про патетику ты зря. Героев наградим, предателей расстреляем.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 12:17 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
DiaRom написал:
1. Нагрузка на проекте с точки зрения эффективности не может быть равномерна... т.к. в команде разные по силам и желанию работать бойцы.
2. Неравномерность должна быть поощрена.

1. Нагрузка изначально должна быть установлена неравномерной, а не в процессе проекта постоянные (разовые еще допустимы) перекидки "Вася не успевает, делай за него".
2. Поощрение среди выполняющих сходные обязанности изначально должно быть неравномерным, кто больше работает, тот больше получает. Если пришлось делать работу за Васю - ты к своей зарплате получаешь деньги за Васю.
В противном случае все сводится к тому, что я написала. И это намного чаще, чем то, что пишешь ты.
З.Ы. Сейчас начнется "А вот в Биринге все хорошо с этим" :D

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 12:17 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 246
Пол: Мужской
Admin написал:
А потом звучит на совещаниях по промоушенам: "А вот Иван - совершенно безынициативный. Просто балласт в нашей компании. Мы ему от всего сердца предложили развиваться, расти, а он не захотел. Надо бы его уволить нах".


Ну речь идёт обычно не об увольнении, а о заморозке прибавки к зарплате.

Лично я уже давно перестал внимать лозунгам о том, что надо быть proactive. Я конечно понимаю, что компании выгоднее, чтобы сотрудники больше и активнее работали за те же деньги, но я не люблю, когда компания мои личные цели в области работы старается подменить своими.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB