Текущее время: Ср, ноя 19 2025, 07:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Пт, май 18 2007, 15:59 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, май 04 2007, 12:02
Сообщения: 4
уважаемые работающие по фрилансу, требуется помощь.

У потенциального клиента раньше опыта с контракторами не было, соответственно и договоры они с САПёрами ещё не заключали. Менеджер хочет использовать что-то стандартное, но я думаю обезопаситься и предложить им свой вариант.

Если у кого-то есть приемлемый вид договора между САПовским заказчиком и ПБОЮЛ, киньте пожалуйста или тут в тему, или в личку.

Заранее спасибо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 12:43 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 02 2007, 19:33
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Пол: Женский
Если я правильно понимаю, Вы заключаете договор подряда между ПБОЮЛ. Он может быть стандартным, но там отдельным пунктом должны быть оговорены условия сдачи работ, а именно, какие документы вы представляете по этапу сдачи каждом работы (протокол настроек, задание на разработку, что-то еще...). Образцы документов выносятся в отдельное приложение. К договору составляется приложение "График производства работ".
Тут еще вот какой фактор надо учитывать: как вы учитываете стоимость работ. Если почасовая - приводите расчет человеко-часов. Если по выполнению каждой из работ - фиксируете стоимость.
Если у вас почасовая, то надо приложить образец тайм-шита (тоже в приложении). Ну, и подписывать каждый день, чтобы это в последствие было одним из оснований выставления актов приема-сдачи работ.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 15:14 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
DarFF написала:
Если я правильно понимаю, Вы заключаете договор подряда... Он может быть стандартным, но там отдельным пунктом должны быть оговорены условия сдачи работ, а именно, какие документы вы представляете по этапу сдачи каждом работы (протокол настроек, задание на разработку, что-то еще...). Образцы документов выносятся в отдельное приложение. К договору составляется приложение "График производства работ".
Тут еще вот какой фактор надо учитывать: как вы учитываете стоимость работ. Если почасовая - приводите расчет человеко-часов. Если по выполнению каждой из работ - фиксируете стоимость.
Если у вас почасовая, то надо приложить образец тайм-шита (тоже в приложении). Ну, и подписывать каждый день, чтобы это в последствие было одним из оснований выставления актов приема-сдачи работ.

Ну вот, все в одну кучу... Давайте разбираться.

Договро подряда подразумевает выполнение определенных работ и сдачу результата заказчику. Заказчик платит именно за результат (ГК РФ, статья 702). В нашей практике это примерно соответствует контракту fixed price, когда должен быть сделан определенный объем работ, а когда и за какое время - неважно.

А вот договор возмездного оказания услуг подразумевает осуществление исполнителем определенной деятельности, и заказчик платит в этом случае за сам факт оказания услуг (ГК РФ, ст. 779). Это соответствует контракту time-and-materials, и именно здесь применимы такие категории, как тайм-шиты.

В сфере SAP продукт оказания услуг зачастую носит нематериальный характер и/или его материализация (документирование) связаны со значительными затратами (продукт: настроенная и работающая система, поддерживающая бизнес-процессы Заказчика оптимальным образом). Поэтому используется, как правило, договор оказания услуг, особенно в области фриланса.

Так что Вы уж определитель, какой договор будете заключать и опирайтесь на соответствующий инструментарий.

Уверен, Соглашением с Вами поделятся наши профессиональные фрилансеры - постарайтесь найти тех, кто работал через западные агентства, и заполучить образцы документов, прошедшие через них. От себя могу добавить: читайте ГК РФ (части I и II) и купите себе Сборник гражданско-правовых договоров. В данном конкретном случае он Вам несильно поможет, но по жизни очень пригодится

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 21:40 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 02 2007, 19:33
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Пол: Женский
Дык он же как ПЮОЮЛ выступает. Он может любой договор сварганить. И контракт и подряд...
Мы работали как юр. лицо на подряде.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 22:01 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
Я не ограничиваю его свободу выбрать форму договора, просто привожу 2 самых распространенных применительно к услугам и объясняю их особенности.

А речь о том, что, исходя из характера этих договоров, необходимо использовать соответствующие инструменты контроля. При подряде использование тайм-шитов нелогично, точно также как и ссылка на Задание на разработку в договоре оказания услуг.

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 22:07 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 02 2007, 19:33
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Пол: Женский
Мысль понятна. Вот только по факту заказчику нередко бывает все равно. Если говорить о ГК РФ, то Вы абсолютно правы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 22:32 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
Ну не знаю, как заказчик я настаивал бы на подряде :) Команда нахалтурила - выставил претензию и заплатил всем половину суммы.

А вот фрилансеру однозначно выгоднее договор оказания услуг. Тайм-шиты на стол, бабки в зубы и на дачу загорать. При подряде риски для него несравнимо бОльшие.

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Пн, май 21 2007, 22:42 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 02 2007, 19:33
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Пол: Женский
Мы это понимали, когда в приложение к договру прилепили все, что только можно. Тут совершенно зеркальная проблема с Заказчиком: он не всегда сам понимает, что ему надо. Даст кривую постановку, потом ее переделывай до "второго пришествия"...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 13:47 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, май 04 2007, 12:02
Сообщения: 4
спасибо за мнения.

в моём случае речь идёт о САП-поддержке сразу после запуска, как таковых технических заданий не будет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 14:01 
Президент
Президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 13:39
Сообщения: 2811
Откуда: замкадыш
DarFF написала:
Даст кривую постановку, потом ее переделывай до "второго пришествия"...

+100

_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: фриланс и НДС
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 15:12 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 247
Пол: Мужской
а не возникает ли тут необходимость платить НДС?

и как вообще с уплатой НДС в случае работы под ПБОЮЛ?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: фриланс и НДС
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 15:34 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
ivan_iv написал:
а не возникает ли тут необходимость платить НДС?

и как вообще с уплатой НДС в случае работы под ПБОЮЛ?


вроде не надо платить.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 15:56 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 28 2006, 12:15
Сообщения: 37
Откуда: Москва - Мытищи
Цитата:
ivan_iv писал(а):
а не возникает ли тут необходимость платить НДС?

и как вообще с уплатой НДС в случае работы под ПБОЮЛ?


Работая по упрощенной системе налогообложения платишь, по-моему, либо 7% процентов с оборота, либо 15% с дохода, НДС нет. А договор я бы составил вместе с юристами от фирмы, которая потом будет долги помогать возвращать :(


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 17:53 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 02 2007, 19:33
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Пол: Женский
Racer777 написал(а):
Цитата:
ivan_iv писал(а):
а не возникает ли тут необходимость платить НДС?

и как вообще с уплатой НДС в случае работы под ПБОЮЛ?


Работая по упрощенной системе налогообложения платишь, по-моему, либо 7% процентов с оборота, либо 15% с дохода, НДС нет. А договор я бы составил вместе с юристами от фирмы, которая потом будет долги помогать возвращать :(


6% с оборота и 15% или дохода. И еще учтите, что не всем заказчикам нравится работать с клиентами, которые на упрощенке.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: текст договора для фриланса?
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 18:51 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
DarFF написала:
6% с оборота и 15% или дохода.

Ё-маё, ну гляньте хоть в нормативные документы, прежде чем другим советовать!!! :twisted: Упрощенка: 6% с доходов или 15% с доходов, уменьшенных на величину расходов, - т.е. фактически с прибыли (статьи 346.14 и 346.20 НК РФ) Понятия "оборот" нигде не встречается...

DarFF написала:
И еще учтите, что не всем заказчикам нравится работать с клиентами, которые на упрощенке.

Почему, кстати?

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB