Текущее время: Вс, апр 28 2024, 10:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 30 2020, 13:55 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июл 27 2011, 09:23
Сообщения: 226
Что произошло с рынком ?
Мне сначала года поступила куча звонков от различных работодателей примерно с одним и тем же диалогом:
Мы увидели Ваше резюме на ХХ и хотели предложить работу в нашей компании. И предлагают позицию горазда ниже текущей . На вопрос какая мне в этом выгода\смысл . Ответы зашкаливают своей тупостью : другие задачи , у нас интересней , предлагаем то что есть... итп ,но нет ни слова про гигантскую зп\бонус или 60 дней отпуска. В чем причина такого дэбильного подхода , в hr стали с улицы набирать или бизнес в такой ж , что идут на абсолютно любые меры?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 30 2020, 15:29 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Есть мнение, что это от безысходности. На рынке сильно не хватает специалистов, работодатели с низким бюджетом с трудом могут кого-то найти, те, кто не может увеличить бюджет, пытаются компенсировать это широтой охвата. Получается, думаю, так себе :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 30 2020, 15:40 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июл 27 2011, 09:23
Сообщения: 226
RSM написал:
....пытаются компенсировать это широтой охвата. Получается, думаю, так себе ... :lol:

- вот что в головах у людей тогда , т.е мы не можем купить спеца с опытом Х за У денег , ибо У- это мало , давайте попробуем купить спеца с опытом 2Х за те же деньги , авось получится ? :evil:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 30 2020, 16:01 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Rolo написал(а):
- вот что в головах у людей тогда , т.е мы не можем купить спеца с опытом Х за У денег , ибо У- это мало , давайте попробуем купить спеца с опытом 2Х за те же деньги , авось получится ? :evil:


Спросить орду людей при наличии базы можно почти бесплатно :) Вдруг кому-то окажется интересно! Я думаю, такая стратегия имеет отличный от нулевого шанс на успех, иначе бы ее не применяли. Думаю, нужно понять и простить: признаться, сейчас я бы не хотел оказаться на месте работодателя, которому нужно собрать команду.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 30 2020, 16:14 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июл 27 2011, 09:23
Сообщения: 226
Еще заметил , что HR стал откровенно врать о условиях. Был на нескольких собесах перед, которым четко проговаривали, что я указал ставку чистую в месяц (без всяких бонусов итп), HR подтвердил , что укладываюсь в вилку и абсолютно на каждом собесе работодатель говорил : ну столько мы не можем дать , но вот если раскидать годовой бонус (который нигде количественно не зафиксирован ) , то будет эта сумма . Так же куча лапши по функционалу и задачам . Поэтому стараюсь сейчас все предварительные собесы проходить удаленно , чтоб не терять времени и не портить себе нервы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 30 2020, 16:32 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Это из той же истории. Есть мнение, что уже затраченные человеком усилия теоретически повышают его желание согласиться на предложение. Чем позже высказать подобные вещи, тем больше шанс работодателя выиграть в этой игре, тем более, что бонусы - серая зона :) Нормальные компании, правда, обычно так не делают.

Проблема в том, что на рынке сейчас довольно большой разрыв ставок, не все готовы поддержать игру на повышение, часто - в силу объективных причин, поэтому выкручиваются как могут.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 30 2020, 18:06 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июл 27 2011, 09:23
Сообщения: 226
Работодатель в этой ситуации не учитывает важный фактор - репутация. Мир сапа не так велик и много на слухах, я уже пустил сарафан про эти компании , потеряют больше как мне кажется. Уже куча компаний куда люди за любые деньги не пойдут.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 30 2020, 18:20 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Не стоит излишне переоценивать этот эффект. На рынке довольно много компаний, у которых в прошлом (или в настоящем) есть значительно более сомнительные истории типа проверки сотрудников на полиграфе или регулярной задержки выплаты зарплаты и забытых бонусов. Многие из них умудряются вполне успешно набирать людей, несмотря на сопутствующий им негатив.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 30 2020, 18:30 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Я скажу больше: в конечном счете, чем выше у тебя уровень и шире круг знакомств, тем больше вероятность, что ты выходишь работать на новый проект к конкретному клиенту с конкретным знакомым тебе руководителем проекта, с вполне понятными договоренностями, а не приходишь работать в ООО "Рога и Копыта" с туманными перспективами. Название посредника между тобой и клиентом в такой истории, как правило, уже не столь важно, важны команда и клиент.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 30 2020, 20:05 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июл 27 2011, 09:23
Сообщения: 226
RSM написал:
Я скажу больше: в конечном счете, чем выше у тебя уровень и шире круг знакомств, тем больше вероятность, что ты выходишь работать на новый проект к конкретному клиенту с конкретным знакомым тебе руководителем проекта, с вполне понятными договоренностями, а не приходишь работать в ООО "Рога и Копыта" с туманными перспективами. Название посредника между тобой и клиентом в такой истории, как правило, уже не столь важно, важны команда и клиент.

Истину глаголите


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 30 2020, 20:07 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июл 27 2011, 09:23
Сообщения: 226
RSM написал:
Не стоит излишне переоценивать этот эффект. На рынке довольно много компаний, у которых в прошлом (или в настоящем) есть значительно более сомнительные истории типа проверки сотрудников на полиграфе или регулярной задержки выплаты зарплаты и забытых бонусов. Многие из них умудряются вполне успешно набирать людей, несмотря на сопутствующий им негатив.

Итоговый эффект в большинстве случаев ниже нуля


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 30 2020, 23:22 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, мар 20 2014, 12:05
Сообщения: 38
RSM написал:
На рынке довольно много компаний, у которых в прошлом (или в настоящем) есть значительно более сомнительные истории типа проверки сотрудников на полиграфе


Речь о проверках при устройстве? Не самый приятный факт, но отношусь к нему как к досмотру в аэропорту. Не думаю, что такие активности повлияли бы на мой выбор работодателя.
Другое дело, если начинаются какие-то внутренние разборки с привлечением сб с полиграфом. О такой практике, к счастью, не слышал.

Rolo написал(а):
Еще заметил , что HR стал откровенно врать о условиях. Был на нескольких собесах перед, которым четко проговаривали, что я указал ставку чистую в месяц (без всяких бонусов итп), HR подтвердил , что укладываюсь в вилку и абсолютно на каждом собесе работодатель говорил : ну столько мы не можем дать , но вот если раскидать годовой бонус (который нигде количественно не зафиксирован ) , то будет эта сумма


Если это большой работодатель с утвержденным штатным расписанием, ему ради новичка вносить изменения?
Компенсация бонусом - не последний писк моды. Работодатель реально может планировать повышенные затраты, пуская их через бонусную систему.

Возможно я придираюсь к словам, но ситуация выглядит совсем мрачной на фоне того, что консультантов на рынке не так много, и некоторые реальные позиции висят месяцами.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, янв 31 2020, 07:11 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июл 27 2011, 09:23
Сообщения: 226
Rons написал(а):
Если это большой работодатель с утвержденным штатным расписанием, ему ради новичка вносить изменения?
Компенсация бонусом - не последний писк моды. Работодатель реально может планировать повышенные затраты, пуская их через бонусную систему.

А никто и не просит менять штатку , надо сразу на звонке предупреждать, что ставка ниже , но есть такие то бонусы . А не говорить что укладываюсь , а потом сюприз....
Насчет бонусов, давно потерял в них веру , очень много раз обжигался , если четко размер не прописан в договоре (например 100к или 3,5 оклада ) , то я как работодатель найду вагон легальных причин не выплачивать их : ребята , вы все молодцы , но ситуация в стране , должны понять.... или вы молодцы , но фонд бонусов на департамент , а соседний отдел все профакапил, спустили все на исправление их косяков итп...

Rons написал(а):
Возможно я придираюсь к словам, но ситуация выглядит совсем мрачной на фоне того, что консультантов на рынке не так много, и некоторые реальные позиции висят месяцами.

Много таких висяков не из-за дефицита кадров , а неадекватности самой вакансии, например лютый экспириенс за 100к гросс или опять же репутация, все видят в этой ветке куча негатива про компанию и никто не идет .


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, янв 31 2020, 12:12 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Rons написал(а):
Речь о проверках при устройстве? Не самый приятный факт, но отношусь к нему как к досмотру в аэропорту. Не думаю, что такие активности повлияли бы на мой выбор работодателя.
Другое дело, если начинаются какие-то внутренние разборки с привлечением сб с полиграфом. О такой практике, к счастью, не слышал.


Да, о проверках. Я смотрю на это как на лютое неуважение, которое не компенсируется никакими деньгами, поэтому даже разговаривать бы не стал с такими компаниями 8) Но у каждого, несомненно, свое мнение на этот счет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, янв 31 2020, 19:05 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
в hr стали с улицы набирать или бизнес в такой ж , что идут на абсолютно любые меры?


ну во-первых в hr редко когда можно найти толковых людей, это и раньше было

во-вторых, щас куча фриланс ичаров появилось, в том же линкедине бомбят
Проще не обращать внимание

Цитата:
Еще заметил , что HR стал откровенно врать о условиях.


добро пожаловать на планету Земля :D

вы еще спросите почему в вакансиях или предложениях сразу ставку не указывают

Цитата:
Насчет бонусов, давно потерял в них веру , очень много раз обжигался , если четко размер не прописан в договоре


Я лично информацию о бонусах никак не учитываю в своем бюджете и при приеме на работу. То есть смысл в том, что есть зп, от неё и плясать.
Бонус - хорошо, допролнительная приятная плюшка, приятно
Так что тут солидарен с Вами. Но почему ичар врет - всегда так было, за редкими исключениями


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB