Текущее время: Сб, июн 28 2025, 21:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Job offer
СообщениеДобавлено: Вт, июл 31 2007, 15:08 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
Привет всем!

Может не в тему, но все же спрошу - как выглядит это пресловутый оффер? Что в нем должно быть прописано? Несет ли он какую-либо юридическую силу? Т.е. если у меня есть оффер, я увольняюсь с текущего места работы, а на новом мне говорят - сорри, товарищ, мы передумали и тебя не возьмем - как эту ситуацию можно рассмотреть с правовой точки зрения?

(Ситуация виртуальная, просто для подстраховки).

Спасибо!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июл 31 2007, 15:14 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Штатная должность, оклад или дневная ставка (с указанием gross или net), дата выхода на работу, продолжительность испытательного срока - д.б. прописано обязательно. Юридические моменты тут не раз обсуждались... все на свой страх и риск на самом деле.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Job offer
СообщениеДобавлено: Вт, июл 31 2007, 15:17 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 14:23
Сообщения: 25
Vadoid написал:
Привет всем!

Может не в тему, но все же спрошу - как выглядит это пресловутый оффер? Что в нем должно быть прописано? Несет ли он какую-либо юридическую силу? Т.е. если у меня есть оффер, я увольняюсь с текущего места работы, а на новом мне говорят - сорри, товарищ, мы передумали и тебя не возьмем - как эту ситуацию можно рассмотреть с правовой точки зрения?

(Ситуация виртуальная, просто для подстраховки).

Спасибо!


1. Простая бумажка или e-mail.
2. У всех прописано разное (оклад net/gross, отпуск и т.д.)
3. Никакой юридической силы не имеет, т.к. это понятие отсутствует в ТК
4. Ситуацию рассматривать с юридической точки зрения не получится. см. п.2. Но иностранных компаниях, к примеру, твой положительный ответ на оффер означает что вакансия закрыта и туда больше никого не рассматривают


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июл 31 2007, 15:17 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 05 2006, 14:48
Сообщения: 701
Откуда: Mosсow
Пол: Мужской
Юридической силы никакой.

А выглядит по разному (у кого насколько фантазии хватает), но в теле должно быть:
-Компания Х преглашает вас на должность Y
-Описание окладной части
-Описании формулы расчета премии или показатели для нее
-Описание социалки
-Описание требований к вам
-Описание процесса наказания при несоответствии должности


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июл 31 2007, 15:46 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Касательно юр.силы - в тему про офферы, обсуждалось. Де юре - оффер с подписью (бумажный) ответственного лица организации - трудовой договор после подписание работником, де факто - см.историю "як Loyso к корейцам ходил"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июл 31 2007, 15:49 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
Всем спасибо! Таки думал, собственно :)


Proforg написал:
Касательно юр.силы - в тему про офферы, обсуждалось. Де юре - оффер с подписью (бумажный) ответственного лица организации - трудовой договор после подписание работником, де факто - см.историю "як Loyso к корейцам ходил"


Историю эту помню, просто решил четко мух от котлет отделить.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июл 31 2007, 23:32 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Jesus написал:
-Описании формулы расчета премии или показатели для нее
-Описание социалки
-Описание требований к вам
-Описание процесса наказания при несоответствии должности


Гм... такое далеко не в каждом контракте пишут, не то что в оффере :roll:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 01 2007, 15:06 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 03 2005, 15:30
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Proforg написал:
Касательно юр.силы - в тему про офферы, обсуждалось. Де юре - оффер с подписью (бумажный) ответственного лица организации - трудовой договор после подписание работником, де факто - см.историю "як Loyso к корейцам ходил"

У Loyso не было оффера, судя по его рассказу.
Он доверился компании, думая, что раз она не российская, то можно без гарантий ей доверять. На деле оказалось, нельзя доверять.

Я к тому, что не встречал ни разу, чтобы компания отказалась принять на работу специалиста, после принятия специалистом оффера данной компании(имеется ввиду рынок труда специалистов SAP, про остальные - не знаю).
Наоборот было. Редко, но было.

По поводу юридической силы спорить не буду. Сначала уточню.


Invoker написал(а):
3. Никакой юридической силы не имеет, т.к. это понятие отсутствует в ТК

Какое именно понятие отсуствует в трудовом кодексе? Оффер?
Job offer?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 01 2007, 15:17 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
Я ни разу не слышала, чтобы компании кидали после оффера. Такая вероятность конечно не исключена, но я бы, например, и не стала идти в компанию, где на мой взгляд не все прозрачно. Самая крепкая гарантия от обдувательства - идти в проверенные нормальные конторы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 07 2007, 12:52 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
Тут ИМХО фишка не в том возьмут/невозьмут а в том что когда возьут и принесут трудовой договор, в нём будет написано не то что обещали. Особенно это важно в отношении систем мотивации. Фикс обычно всё-таки соблюдают но переменную часть на собеседовании расхваливают типа "вы её будете получать всегда" и описывают как именно она рассчитывается. А в договоре получается что один самый незначительный параметр меняется и в реале бонус фиг получишь. И ведь куча контор где бонус 30% от ЗП!

Хотя, знаю кучу примеров где народу рекомендовали: "Ну вы пока увольняйтесь". А дальше предстоял ещё 1-ый отдел, и пара высших менеджеров данной конторы. И 1-ый отдел мог завернуть с пол пинка (родственники в Израиле :-) ). А высший менеджер мог свалить в отпуск. Он конечно всё одобрит, но только через месяц - ничего не поделаешь, придётся подождать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 07 2007, 13:58 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 13:14
Сообщения: 664
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я считаю, что job offer имеет юр. силу и будет рассмотрен в суде, если работодатель взбрыкнет. Результат будет зависить от мастерства адвокатов, но шансы у работодателя будут слабые. У нас законодательство на стороне работника.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 07 2007, 15:38 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, апр 03 2007, 16:19
Сообщения: 72
Откуда: Москва
Вычитал на http://www.kadroteka.ru/main/page/36

"Со стороны работодателя Job offer должен быть подписан лицом, имеющим право найма и увольнения, или лицом, имеющим доверенность на право найма и увольнения, и заверен печатью организации (только в этом случае, он будет иметь юридическую силу)."

"Job offer в соответствии с трудовым кодексом РФ — это ни что иное, как приглашение в письменной форме на работу. И в случае, если работодатель, откажет Вам в заключение трудового договора, он будет обязан на основании ст.64 ТК в письменной форме изложить Вам причины отказа. При этом если Вы не будете согласны с изложенными причинами, Вы вправе, на основании той же статьи, обжаловать этот отказ в судебном порядке."

_________________
Twice the pride, double the fall (Count Dooku)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 08 2007, 10:46 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
Misanthrope, вот как значит... Интересно. Вот только я очень сильно сомневаюсь, что "ответственный работник" захочет потенциальную петлю себе на шее затягивать. Как мы выяснили в этой ветке - у нас Job offer - это нечто аморфное и гипотетическое, т.е. "бумажонка". Законодательно никто не заставляет составлять Job offer и закреплять его печатью...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB