Текущее время: Сб, июн 28 2025, 10:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Средний заработок при поездке в командировки. Новое положение.
СообщениеДобавлено: Пт, фев 22 2008, 19:46 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
мы тут начали праздновать, и в связи с новым постановлением от 24.12.2007, задумались

Есть два консультанта Х и У. Оба работают с начала октября 2007 года, у обоих зарплата 100 000 гросс.

В январе 2008 года 17 рабочих дней

Консультант Х занимался релокаций органов воспроизводства в офисе и получил, исходя из своего ТД
100 000 - 100 000 * 0,13 = 87 000 руб.

Консультант У провел все рабочие дни в командировке (только рабочие!). Как следует из нового постановления и ТК РФ, время в командировке считается по средней заработной плате - суммарные выплаты/кол-во рабочих дней за фактически отработанное время в течение 12 календарных месяцев.

Умная программа 1С делает следующее (она действительно это делает, проверяли!):
100 000 + 100 000 + 100 000 / (23 + 21 +21) = 4615,38 (позволю себе округлить, это не суть) - средняя заработная
4615,38 * 17 = 78 461,46 руб. - заработная плата за январь
78 461,46 - 78 461,46 * 0,13 = 68 261,47 руб. - на руки

Как мы видим - разница составляет 18 738,53 руб между ничего не делавшим балбесом Х и пахавшим в командировках как папа Карло сапером У, причем в пользу балбеса Х!!!

Вопрос: обязана ли фирма компенсировать консультанту У что-либо, произвести т.н. доплаты до среднего заработка или что-то еще и в какой срок?
Или же он может еще раз поблагодарить наше замечательное правительство за Новогодний подарок к и без того запутанному законодательству?

Ссылки на конкретные пункты приветствуются и очень даже необходимы

Трудовой кодекс

Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922 г. Москва "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"

Изменения в подсчете средней заработной плате (для любознательных)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 22 2008, 20:01 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
P.S. http://gazeta-unp.ru/unp2.pl?page=print_state&id=15549
Раскопала вот это... :evil: :evil: :evil: Есть возражения или они правы?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 22 2008, 21:28 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Покажи мне лучше ту контору, где командировочные дни действительно оплачиваются по среднему. Пока ни одной не встречала - консалтинговой, скорее наоборот - надбавки за пребывание в командировке.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 22 2008, 22:35 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Nathalie - но моя логика верна, так все и есть?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 22 2008, 23:20 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, окт 21 2005, 09:24
Сообщения: 832
Откуда: от верблюда...тоже:)
Пол: Мужской
...мне вот че интересно, что хотели добиться введением сей поправки? Что на упрощает?:)По-моему все запуталось

_________________
а подпись...а подписи не будет :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 22 2008, 23:20 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
LW
Теоретически - да, но в действительности - в компании должны предусмотреть (колдоговором или типа того) компенсацию за отрицательную разницу с дневной ставкой по окладу или же пусть оплачивают с выходными включительно. Или вроще - в табеле восьмерки и платят по окладу. Иначе что это за хрень - из такой конторы народ пачками повалит.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 22 2008, 23:31 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Blizzard написал:
...мне вот че интересно, что хотели добиться введением сей поправки? Что на упрощает?:)По-моему все запуталось


Как сегодня сказал один мой знакомый бухгалтер, "в Европе налоговое законодательство повернуто к гражданам лицом. А у нас - противоположной стороной. Голой"

Не первый и не последний пример бредового изменения, которое нормальные компании будут обходить, а ненормальные - использовать для сокращения выплат сотрудникам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 23 2008, 00:40 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Цитата:
Умная программа 1С делает следующее (она действительно это делает, проверяли!):

Программа умная, но ее тоже обновлять нуна. За 12 месяцев должна считать, однако.

Цитата:
Как мы видим - разница составляет 18 738,53 руб между ничего не делавшим балбесом Х и пахавшим в командировках как папа Карло сапером У, причем в пользу балбеса Х!!!

Cовершенно верно. Меня удивляет факт отсутствия в расчете различных проектных надбавок/бонусов и прочей дребедени.

Цитата:
Вопрос: обязана ли фирма компенсировать консультанту У что-либо, произвести т.н. доплаты до среднего заработка или что-то еще и в какой срок?

Нет, но может. Умные люди именно так и делают. Потери небольшие для конторы, экономия за счет меньшей текучки - вполне сурьезная

Цитата:
но моя логика верна, так все и есть?

Я одного не могу понять, ты зачем-то ссылаешься на это постановление в части, где ничего не менялось уже с год как минимум.Командировки, больничные и отпуска всю жизнь считались по среднему, период только разный был.

Nathalie написала:
Покажи мне лучше ту контору, где командировочные дни действительно оплачиваются по среднему.

У нас была попытка :lol:

RSM написал:
Как сегодня сказал один мой знакомый бухгалтер, "в Европе налоговое законодательство повернуто к гражданам лицом. А у нас - противоположной стороной. Голой"

Ну наш 13% НДФЛ против 35 у тех же бритишей - это оччень даже приятственно


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 23 2008, 01:40 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Proforg
Вероятно там для кумуляции набралось всего 3 месяца работы, мы ж не знаем ее дату приема :) А командировки рассчитываются по среднему далеко не везде. Вот на последнем проекте, например - в московском (управляющем) офисе командировки оплачиваются по окладу, на заводах - по среднему. Вероятно, это связано с входимостью в средние бонусов, существенно их увеличивающих, а в Москве эти суммы в разы больше, чем на филиалах, как следствие - экономия на командировочных при банальной оплате по окладу ))

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 23 2008, 12:01 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Proforg - Это есть гипотетический пример :lol: С датой приема человека 1 октября 2007 года. Кстати, что человек отработал 65/249 года - в умной программе 1С было справочно указано.

Цитата:
Я одного не могу понять,
Праздновали мы... И размышляли :lol: Там кстати есть новенькое в постановлении, как то неучет для среднего заработка всяких социальных выплат.

На мой взгляд, хорошее решение вопроса в такой ситуации, если я корректно понимаю ТК, перевод людей на "раъездной характер работ", когда понятие "командировка" пропадает, оклад фиксируетсяи не прыгает, оплачивать суточные-проживание-проезд все равно должны.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 23 2008, 12:25 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Nathalie написала:
Proforg
Вероятно там для кумуляции набралось всего 3 месяца работы, мы ж не знаем ее дату приема :)

Действительно, некоторые опять занимаются прикладным моделированием :)

Цитата:
А командировки рассчитываются по среднему далеко не везде. Вот на последнем проекте, например - в московском (управляющем) офисе командировки оплачиваются по окладу, на заводах - по среднему.

Если я правильно угадал компанию, то года три назад, народ, который туда "перевели" слегка роптал, когда у них вместо нормального фикса + бонуса по результатам появился фикс+ежемесячная премия в несколько фиксов (до 8, AFAIR)
То, что ТК они используют в отхожем месте - известный факт, трудинспекция всё равно не придет :wink:

LadyWind написала:
Proforg - Это есть гипотетический пример Laughing С датой приема человека 1 октября 2007 года. Кстати, что человек отработал 65/249 года - в умной программе 1С было справочно указано.

Даа.. Глупая сапа такого бухгалтеру в стандарте точно не покажет :lol:

Цитата:
Праздновали мы... И размышляли

Слушай, меня-таки уже не первый месяц интересует вопрос о вашем поставшике. Т.к. тут явно дело не в традиционных русских способах расслабления :lol:
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?t=33146
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?t=33053
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?t=27622

Цитата:
Там кстати есть новенькое в постановлении, как то неучет для среднего заработка всяких социальных выплат.

"Ти слышал, Изя, и эти гусские нас еще учат коммэгции" :lol:
Не угадала:wink:
http://klerk.ru/articles/?98465


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 23 2008, 14:27 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Proforg
Скорее всего мы говорим о разных компаниях, т.к. у моего клиента ежемесячной премии в размере нескольких фиксов не наблюдалось :)

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 23 2008, 16:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Proforg написал:
Цитата:
Там кстати есть новенькое в постановлении, как то неучет для среднего заработка всяких социальных выплат.

Не угадала:wink:
Я не угадывала, а читала. См. мою ссылку "для любознательных" и свою внимательно.
Цитата:
3. Для расчета среднего заработка не учитываются выплаты социального характера и иные выплаты, не относящиеся к оплате труда (материальная помощь, оплата стоимости питания, проезда, обучения, коммунальных услуг, отдыха и другие).


Proforg написал:
Слушай, меня-таки уже не первый месяц интересует вопрос о вашем поставшике.
Секрет фирмы :P

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 23 2008, 17:03 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Цитата:
Я не угадывала, а читала. См. мою ссылку "для любознательных" и свою внимательно.

Их и раньше никто не включал, сейчас это уточнили только. (т.к. часы по кормлению ребенка и их оплата малоактуальны для аудитории форума) :wink:

Цитата:
Секрет фирмы

Был один знакомый банк, в недрах которого, по слухам, где-то стояло метровое конопляное дерево :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, фев 24 2008, 00:14 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, фев 08 2006, 10:15
Сообщения: 128
Откуда: Планета The "Мля"
Пол: Мужской
Proforg написал:
Был один знакомый банк, в недрах которого, по слухам, где-то стояло метровое конопляное дерево :roll:


Немного офф-топ конечно :) Но как раз на месте, где офис LW, раньше некий банк находился... Мож тот самый? :)

_________________
__________________
Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB