Добрый день!

Буду признателен, если скажете свое мнение по поводу моего топика, так что если что, поймите правильно.
Я давно хотел связать свою будущую деятельность с САПом, но складывается впечатление что в моем городе про это словосочетание только слышали.. Я живу в Ростове-на-Дону и являюсь студентом 4-го курса по специальности IT-менеджер. Сейчас работаю в фирме-франчайзи 1С. Совмещение получается без особых проблем, т.к. работаю не на весь день, но напряженки хватает (это если будут вопросы по качеству образования, все в норме ).
Работать с 1С только начал, с начала лета (до этого была небольшая компания по сопровождению справочно-правовых систем) и вот после некоторого опыта работы, все чаще задаюсь вопросом о смене ориентиров, т.е. раньше казалось, что 1С это очень перспективно, а вот сейчас складывается впечатление что 1С это каждой дырке затычка с кучей дыр и возникает чувство ненадежности и желания отойти подальше от этого, т.е. глубоко углубляться не стоит по любому, я думаю, т.к. потом будет тяжело слезть, в программирование 1С особенно..
Не хочу ругать, просто такое впечатление складывается.. большинство клиентов – малый и средний бизнес, которые сами не знают чего хотят, точнее знают только «автоматизировать бухгалтерию и остальные бизнес-процессы», а вот что для этого нужны еще и их усилия, об этом не может быть и речи.
Спорить не буду, программа может и хорошая, но хочется работать с клиентами, которые четко знают чего хотят, работать в команде профессионалов и компании, которая заинтересована в росте своих сотрудников. Поэтому все чаще закрадываются мыслишки о переезде в Москву.
Хотелось бы узнать Ваши отзывы как крупные компании-интеграторы относятся к этому? Способствуют ли? Конечно, речь не идет о близлежащей недели, но начать, как минимум нужно с постановки цели (как например, моя работа с 1С: все говорили практически невозможно, а я загорелся и добился, несмотря что студент-очник, и основы бух.учета тех. директору сдал и вот на ноутбук за лето заработал ) Но и оплаты здесь схема грубо такова: больше по клиентам побегаешь, больше и получишь. Меня такой подход к персоналу просто поражает!
Так вот, у меня такие мысли все чаще возникают.., как в Инет не зайду, так и почитаю Ваш форум чуток. Пока впечатления только радужные, начиная от прозрачности (возможно только видимой) крупных компаний заканчивая “фронтом работ”.
Для себя я давно решил что не хочу заниматься чисто программированием, так что в перспективе консультант по САП кажется мне идеальным вариантом, т.е. интересуют и управление проектами и командой и развитием компании в целом. Конечно, пока я имею только общие представления о САП и его модулях, но уже больше чем ничего Конечно, хотелось бы набраться опыта и у себя в городе, но мне тут таких перспектив не видится. Возможно московские компании планируют выходить на Ростовский рынок? Что думаете? Или какие-либо проекты в ЮФО?
В общем, хотел бы узнать Ваше мнение, как у состоявших спецов в данной сфере, будет ли стоить игра свеч, ведь понимаю что будет не легко, но хочу чтобы работа приносила удовольствие! А если она будет еще и приносить деньги с перспективами социального роста, то просто нет слов!
Надеюсь, поймете меня правильно, а то ответы типа “в поиск и вперед” мало радуют. Хотел бы получить дельные советы, одно я для себя уяснил, буду стараться отходить от программирования и пытаться побольше вникать в бизнес-процессы, насколько это возможно.
Всем заранее спасибо за ответы и сорри, если что, за вечерние мысли вслух, просто наболело..

С уважением, Андрей Ч.

Еще хотел добавить:
Есть возможность на лето поехать в США по студенческой программе WORK&TRAVEL (друзья ездили уже по второму разу, довольны остались практически все). Основная цель будет, подтянуть разговорный English и, конечно, посмотреть на другую страну. Так вот, такой опыт добавить плюсик к резюме или не стоит заморачиваться? Ехать работать-то не программистом.

Вот это большая ошибка так думать. Клиенты не фига не знают, чего они хотят, не в САПе, нигде Так что тоже геморрой тот еще.

По поводу переехать - я не слышал, чтобы крупные интеграторы помогали переезжать в Москву стажерам - дохлый номер. Единственный вариант - это попробовать опять таки устроится стажером, а в Москве снимать квартиру. Будет очень тяжело финансово, об этом тоже надо думать. А лучше все таки закончить образование, подкопить денежек и только тогда ехать покорять столицу. С дипломом у тебя несравнимо больше шансов найти стажерство, чем студентом очником, да еще и из региона.

Что касается Work&Travel - забудь, никаких плюсов к резюме тебе это не добавит. Просто для себя съездить - интересно, ага, но для работы абсолютно по барабану. Для резюме важно твое образование (иногда даже средний бал), опыт работы и личные качества, все.

Вот так, в кратце...

Андрей, браво! Подобный душевный порыв можно только приветствовать. Стремление отойти от совковой системы, автоматизирующей хаос и бред (бизнес по-русски и требования РСБУ), и заняться солидным продуктом, впитавшим в себя передовой бизнес-опыт (best practices), - это единственный правильный путь!

Однако, мне кажется, ты питаешь ряд иллюзий относительно проектов по внедрению SAP.



Отличие будет лишь в одном случае: если SAP R/3 покупает средний бизнес, причем владельцы "дозрели" до такой серьёзной системы самостоятлельно, решение принято из одного центра, всем сотрудникам накрутили хвосты, что если будут саботировать внедрение, то лишат всех премий навсегда. Таких проектов КРАЙНЕ мало. Обычно все развивается по одному из известных сценариев:
* проект по внедрению САП как способ передела власти внутри компании,
* проект по внедрению САП как способ отмыва денег,
* "материнская компания за нас решила, а нам это нахрен не надо, 1С рулит",
* "материнская компания (западная) за нас решила, но надо доказать, что их шаблон низачто не поддержит бизнес-по русски и чтоб отвалили вообще"
* и т. д.

Несложно догадаться, что при такой постановке вопроса шансы на успех проекта далеки от 100 %, а выводы по поводу профессионального развития в его рамках делайте сами. Дорогая система - серьёзные игры и реальные разборки, знаете ли...


см. выше.



это как повезет. Повнимательнее почитайте отзывы о компаниях. Игроков на этом рынке не так много...


Да и у нас так же. Переменная часть з/п напрямую зависит от количества трудодней на клиенте. Ты должен быть высококвалифицированным И востребованным(!) специалистом - тогда все в шоколаде.


Не понял, как можно подтянуть разговорный English, занимаясь сбором фруктов в компании людей, НЕ являющихся носителями языка...

Вообще смотрю я вокруг и понимаю, что иностранный язык щас вообще нафиг не нужен. Раньше типа круто было в западной компании работать, сейчас никакой связи между знанием языков и уровнем з/п я не вижу...


ну если только посмотреть. Вы уж определитесь...



Работая и развиваясь в определенной отрасли, достаточно высокотехнологичной (бизнес-информатика), ты взялся за работу, требующую на порядок меньшей квалификации. Напишешь как есть - это ИСПОРТИТ резюме.

Вот как-то так... Обращайся, если что.

Не считать за рекламу - Норбит помогает в переезде из регионов. В любом случае, снимать по первости придется комнату, а не квартиру.
По поводу Work&Travel - по сути, это эксплуатация дешевой рабочей силы из стран соцлагеря, язык выучить нереально - в программе участвуют такие же "англоговорящие", как и Вы. Весь плюс от Work&Travel - облегченное получение визы в США с возможностью попутешествовать, но если не экономить каждую копейку - в плюсе не вернешься.
Vadoid - пожалуйста, не пиши будущему коллеге фигню про средний балл - ведь поверит. Нормальная фирма понимает, что человек, имеющий хороший опыт работы, далеко не обязательно будет отличником, а краснодипломник может оказаться зубрилом, живущий на мамипапиных харчах.
В чем согласна - образование лучше закончить. Или, если есть фин.возможность и желание, перевестись в московский вуз с общагой.

Ну как тебе сказать, я тоже не разделяю такой подход, естественно, но ты же знаешь эйчаров Кроме того, те же эйчары из Б4 весьма сильно докапываются к вышке... Но это так, к слову. Главное - это диплом, который должен быть по-любому.

+1 )))



+1

Ценится прежде всего количество успешных проектов полного цикла. Цвет диплома, специальность, "средний балл", количество языков, рост, цвет глаз НИКАКОГО значения не имеют. Это не очень справедливо и не очень эффективно, но это факт - через такую призму смотрит на нас рынок.
Так что старайся как можно быстрее попасть на живой проект, пусть даже стажером. И не разменивайся на всякую ерунду, если хочешь быстрого развития.

Ну, блин, я же про стажеров говорил Ясен фиг, что для опытных диплом особого значения не имеет

Улыбнул... В Б4 щас берут неглядя, спрос бешеный, проекты делать некем.
Прям вот на вакансию специалиста по налоговому учету будут ждать кандидата из солидного вуза, со свободным английским, западного такого, в костюмчике...

Вот на бодишоп и попадешь
Все-все, запинали вы меня, молчу

Vadoid - вероятность попасть на бодишоп или "затыкание дырок" - в среднем одинакова в Б4 или в российской компании.

Земляк, попробую ответить на то, на что еще не успели.


Ну это же не наркотик, в самом-то деле. Тем не менее, 1С весьма сильно в России в области SMB, а область эта постепенно становится привлекательна и для таких гигантов как Microsoft, да и тот же SAP. Кстати одна знакомая, разработчик на 1С доросла, в московской компании, сначала до руководителя проекта, а потом вообще ушла к заказчику... получает сейчас на уровне хорошего старшего консультанта по SAP. Но я не знаю - тенденция это или может ей повезло просто.


Очевидно - после завершения обучения, иначе как Вы сможете совмещать? В разных-то городах.


В 90% проектов эти впечатления так и остаются впечатлениями. Не так давно вот видел в одной компании - неслабый интегратор там внедряет отчетность и планирование уже полтора года, а в администрировании видится только один кубик, на котором отчеты построены, а данные вообще все вручную вводятся... Да и в прозрачности сами работники часто не заинтересованы.


Вот с этим соглашусь, сам стал конультантом именно по этой причине.



Консультант не управляет проектами, не управляет командой и не совсем понятно - какую компанию Вы собрались развивать "в целом".



Не вопрос - насколько помнится мне, Сельмаш постоянно набирает "специалистов по САП". Там можно будет получить опыт по работе с системой. Но не за большие деньги. Потом еще с САП работает РЖД... Ростовэлектросвязь собиралась около 3-х лет назад внедрять (ходили слухи)...



Думаю, что Московские компании уже давно там на рынке, но если там и будет проект по внедрению САП, то поедут туда консультанты из консалтерских компаний Москвы. Хотя есть небольшой шанс, что сами консалтеры потом буду набирать стажеров на месте.


Никто не ответит на это, кроме Вас.

Никто не способствует. Норбит - тоже не помогает. Ну разве только советом. Важно понять одно - ПОЧЕМУ компания могла бы Вас "вывозить"? Вы редкий и уникальный специалист? Раньше были попытки просто сэкономить на этом и помогать сотрудникам в обмен на то, что они будут работать дешевле, чем те, кто доступен сразу в москве. Однако мне кажется, что эта идея провальная, поскольку есть тенденция соскока таких специалистов сразу же, как только они становятся сколько-то ценны на рынке. В общем, если хотите работать в нормальной компании на нормальной позиции, то лучше переезжать самому и проблемы с переездом и регистрацией тоже решать самому. Лично в моем случае - я сначала получил оффер, потом занял денег и приехал, снимал сначала комнату... но мне ОЧЕНЬ сильно помогли друзья, которые меня приютили на целый, как получилось, месяц - было довольно сложно найти вменяемую комнату за разумную цену (то вся квартира в клубах дыма, потому что маригнальная масковская семейка из мамы и двух здоровых неработающих оболтусов все курят и постоянно бухают, то собака, которая не терпит, видите ли, закрытой двери и постоянно норовит цапнуть тебя, если нет хозяйки рядом). Но ничего невозможного нет, знаю, что и без друзей люди приезжают.

Прошу поосторожнее с провокациями, иначе напомнят, что никто "в маскву" не звал.

CRUZER, главное закончи обучение в вузе. И затем в Москву, а то засосет тебя, то болото, где ты сейчас живешь. Там нет ни перспектив ни нормальной заработной платы ни нормальной работы, я сам приехал в Москву из соседнего с Ростовом региона. Правда в данный момент я уже не в Москве. Тут полно контор где можно нормально работать и набираться и опыта и знаний. Главное, чтобы ты четко знал и понимал, что ты хочешь от этой жизни и не боялся трудностей. Все они преодалимы, нет ничего нереального, все реально, если чего-то очень хочешь. В Москве жить тоже не легко, но возможно и это лучше чем жить в регионе. А жилье по приемлемой цене можно найти не обязательно в Москве, можно в ближайшем подмосковье. Просто нужно искать, а то ищет тот всегда найдет. Поэтому желаю удачного достижения цели.

и каким должен быть первый его шаг?
Вот он закончил универ, и что? Конечно, может почитать литературу по SAP'у, но без доступа к "песочнице", насколько я понимаю, это чтение бессмысленно. Поэтому, интересно, что посоветуете делать дальше, а лучше, что делать сейчас, чтобы к моменту окончания универа был более менее четкий план с кодовым названием :"Что делать!?"