Текущее время: Пн, июн 30 2025, 19:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 05 2008, 10:19 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Дмитриус написал(а):
Но зато сообщество в очередной раз узнало какие-то новые подробности, например что зафиксированные в оффере бонусы еще не гарантируют выплату.


IMHO, работодатели вообще зря предлагают бонусы, как часть ЗП. Мне кажется, нужно предлагать нормальный фикс, а насчет бонусов обещать только возможность их выплаты (но никак не их размер и периодичность). А лучше вообще ничего не обещать. Но давать.
Бонусы - на то и бонусы.
"Бонусы должны быть неформальными и неожиданными" (С) Дж. Дж. Фокс.

То есть, неожиданно и с загадочным видом вызывают работника в кабинет к начальству. Он идет и думает - млин, ща люлей дадут за что-нибудь. А ему там жмут руку, благодарят за хорошую работу, и вручают конверт с бонусом.

Тогда все встанет на свои места. И мотивировать будут, и скандалить и судиться никто из работников не будет из-за того, что ему каких-то бонусов не доплатили.

IMHO, конечно.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 05 2008, 10:41 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 30 2007, 16:00
Сообщения: 119
111 написал(а):
То есть, неожиданно и с загадочным видом вызывают работника в кабинет к начальству. Он идет и думает - млин, ща люлей дадут за что-нибудь. А ему там жмут руку, благодарят за хорошую работу, и вручают конверт с бонусом.


взрослый человек, а в сказки верите :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 05 2008, 10:56 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, фев 08 2006, 10:15
Сообщения: 128
Откуда: Планета The "Мля"
Пол: Мужской
111 написал(а):
IMHO, работодатели вообще зря предлагают бонусы, как часть ЗП. Мне кажется, нужно предлагать нормальный фикс, а насчет бонусов обещать только возможность их выплаты (но никак не их размер и периодичность). А лучше вообще ничего не обещать. Но давать.
Бонусы - на то и бонусы.
"Бонусы должны быть неформальными и неожиданными" (С) Дж. Дж. Фокс.

Тогда все встанет на свои места. И мотивировать будут, и скандалить и судиться никто из работников не будет из-за того, что ему каких-то бонусов не доплатили.

IMHO, конечно.

Необъяснимый бонус может стать ДЕМОТИВИРУЮЩИМ фактором. Получив однажды "пухлый конверт"/круглую сумму на счет и не получив разъяснений - "за что такое счастье", НОРМАЛЬНЫЙ человек задумается, а что же нужно такое еще раз сделать, чтобы его снова получить.
Посему если бонусы существуют - должны быть прозрачные "правила игры". В идеале, конечно, еще и с минимальной субъективной частью...

_________________
__________________
Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 05 2008, 11:11 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
mandoc написал(а):
111 написал(а):
То есть, неожиданно и с загадочным видом вызывают работника в кабинет к начальству. Он идет и думает - млин, ща люлей дадут за что-нибудь. А ему там жмут руку, благодарят за хорошую работу, и вручают конверт с бонусом.


взрослый человек, а в сказки верите :lol:


То есть? :shock:
Например, в Микротесте одно время так и было заведено (сейчас не знаю, как). Бонусы, правда, давали небольшие, но все равно - было "хоть и мелко, но приятно".

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 05 2008, 11:22 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Postman написал:
111 написал(а):
"Бонусы должны быть неформальными и неожиданными" (С) Дж. Дж. Фокс.


Необъяснимый бонус может стать ДЕМОТИВИРУЮЩИМ фактором. Получив однажды "пухлый конверт"/круглую сумму на счет и не получив разъяснений - "за что такое счастье",


:shock: Как такое может быть?
Ну, может быть, конечно - если человек по ошибке получит бонус за проект, в котором не участвовал "ни сном, ни духом".
Если он получит не по ошибке - то в голове не укладывается. Как человек может участвовать в проекте, и не представлять положение дел в нем.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 05 2008, 11:25 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Postman написал:
Посему если бонусы существуют - должны быть прозрачные "правила игры".


Хотел бы я посмотреть на человека, который бы начал возмущаться и скандалить из-за того, что ему дали "неформальный и неожиданный бонус", хотя ничего такого обещано не было. :lol:

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 05 2008, 11:29 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, фев 08 2006, 10:15
Сообщения: 128
Откуда: Планета The "Мля"
Пол: Мужской
111 написал(а):
:shock: Как такое может быть?
Ну, может быть, конечно - если человек по ошибке получит бонус за проект, в котором не участвовал "ни сном, ни духом".
Если он получит не по ошибке - то в голове не укладывается. Как человек может участвовать в проекте, и не представлять положение дел в нем.

Почему по "ошибке" ?
Вас после проекта вызывают в кабинет и вручают конверт с N-суммой денег. Благодарят за работу. Причем за точно такой же проект Вы получаете 0.
НОРМАЛЬНЫЙ специалист должен задуматься, что же ему нужно сделать на след проекте, чтобы "конверт" повторился... И положение дел в проекте ни при чем...
Непредсказуемость поощрений/наказаний от руководства и необъяснимость их - являются демотивирующими факторами.

_________________
__________________
Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 05 2008, 11:32 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, фев 08 2006, 10:15
Сообщения: 128
Откуда: Планета The "Мля"
Пол: Мужской
111 написал(а):
Хотел бы я посмотреть на человека, который бы начал возмущаться и скандалить из-за того, что ему дали "неформальный и неожиданный бонус", хотя ничего такого обещано не было. :lol:

ИМХО, но деньги нужно зарабатывать, а не получать.
Про возмущения и скандалы я речь не вел, не нужно передергивать.
Я писал лишь о психологической составляющей этих взаимоотношений.

_________________
__________________
Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, июн 21 2008, 11:34 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 21 2004, 16:30
Сообщения: 609
Пол: Мужской
Какая наиболее известная практика в вопросе - человек отработал на проекте более года, потом увольняется, всем выплачивают после его увольнения бонус за проект за тот же период. Уволившийся получает свою часть бонуса?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, июн 21 2008, 17:08 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Склеротик написал:
Какая наиболее известная практика в вопросе - человек отработал на проекте более года, потом увольняется, всем выплачивают после его увольнения бонус за проект за тот же период. Уволившийся получает свою часть бонуса?
Как правило, нет, хотя есть и приятные исключения. Более того - существует практика затягивания выплачивания бонусов - чтобы побольше поувольнялись. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 25 2008, 18:22 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Склеротик написал:
Какая наиболее известная практика в вопросе - человек отработал на проекте более года, потом увольняется, всем выплачивают после его увольнения бонус за проект за тот же период. Уволившийся получает свою часть бонуса?

Вот кстати Норбит, про который говорят немного негатива в соседней ветке, мне после увольнения выплатил все-все, правда тогда там была практика определенной "проектной надбавки" каждый месяц, не знаю, можно ли это считать бонусом в полной мере...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 05 2008, 12:13 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, авг 05 2008, 10:08
Сообщения: 5
Откуда: Минск
Спонтанной и ничем не обусловленной раздачи слонов-бонусов быть в любом случае не должно. Всегда должны оговариваться правила - основания, мин и макс пределы и т.д. (это привлечет работника еще на момент трудоустройства). Однако бонус не должен превращаться в нечто стабильное и ожидаемое, иначе станет в сознании работникам частью ЗП, и когда эта часть ЗП в один прекрасный день не будет получена, он может и обидеться :evil:
А вот когда работник получает бонус, то неплохо было бы, чтобы ему рассказали за что именно и одновременно указали на то, что ему еще есть к чему стремиться и что-то совершенствовать в своей работе (работал бы лучше - получил бы еще больше! :lol: ). Тогда возникнет четкая связь лучше работа=больше бонус


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 05 2008, 18:58 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:39
Сообщения: 2514
Откуда: North Taxolina, USA
Пол: Женский
nomad написал(а):
Всегда должны оговариваться правила - основания, мин и макс пределы и т.д.


Это да. Еще IMHO бонус не должен превращаться в замену оплаты сверхурочных. А то было у нас на одном проекте - за 2 месяца до внедрения чуть ли не каждые выходные всех сгоняли на работу под предлогом "ну мы же вам бонус платим!". :evil:

_________________
"One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that one's work is terribly important." Bertrand Russell


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 05 2008, 19:02 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
nomad написал(а):
Спонтанной и ничем не обусловленной раздачи слонов-бонусов быть в любом случае не должно.


То есть, если вам спонтанно выдадут ничем не обусловленный бонус - вы откажетесь от него? :wink:

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, авг 07 2008, 13:33 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, авг 05 2008, 10:08
Сообщения: 5
Откуда: Минск
111 написал(а):
nomad написал(а):
Спонтанной и ничем не обусловленной раздачи слонов-бонусов быть в любом случае не должно.


То есть, если вам спонтанно выдадут ничем не обусловленный бонус - вы откажетесь от него? :wink:


Да ни в жизни! Только вот, как правильно уже в ветке отмечалось, придется подумать, за что же мне его дали, может улыбался шефам много, а может перепутали с ценным работником :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB